CAMBRIDGE, Massachusetts – A principios de este mes, al margen de la conferencia cuatrienal de directores de campaña en el Instituto de Política de Harvard, pasó casi una hora hablando con dos de los arquitectos de la victoria del presidente electo Donald Trump.
El codirector de campaña Chris LaCivita y el jefe de encuestas Tony Fabrizio tienen mucho en común. Calvos y barbudos, los dos italoamericanos son veteranos de muchas campañas republicanas. Fabrizo trabajó en la candidatura presidencial de Bob Dole en 1996, y LaCivita surgió en la escena nacional en 2004, cuando orquestó los ataques de Swift Boat Veterans for Truth contra John Kerry.
De hecho, cuando la discusión de la conferencia aquí se centró en por qué la vicepresidenta Kamala Harris no utilizó a Taylor Swift, LaCivita intervino: “Yo era el Swiftie original”.
Fabrizio es mayor y menos agresivo que LaCivita. Puede ser el platillo refrescante de la taza caliente de su colega más joven. En un momento durante la conferencia del IOP, Fabrizio dijo en broma “abajo, muchacho” a un animado LaCivita.
Sin embargo, según sus estándares, LaCivita, el belicoso Marine y ganador del Corazón Púrpura, fue bastante comedido en Harvard. Cuando el estratega de Harris, David Plouffe, no se presentó en la conferencia, LaCivita decidió descartar su troll planeado: llegar y exhibir sobre la mesa una copia del libro de Plouffe, “Una guía ciudadana para vencer a Donald Trump”.
Fabrizio y LaCivita han trabajado juntos en varias elecciones republicanas y no tienen reparos en terminar la sentencia del otro. Pero todo el tiempo que pasó en las trincheras de campaña no pudo preparar a los dos paisanos para el año más extraordinario de la política estadounidense moderna. Junto con la codirectora de campaña Susie Wiles, supervisaron una campaña que prevaleció a través de acusaciones, condenas, un par de intentos de asesinato y más de dos abandonados demócratas.
Hasta esta entrevista, ninguno de los dos había hablado extensamente públicamente sobre la victoria de Trump. Querrá leer la totalidad de nuestra conversación fluida. Fabrizio analiza la alternativa de Biden que fue la más fuerte contra Trump, LaCivita revela uno de sus pocos arrepentimientos y ambos opinan sobre quién creen que surgirá como el candidato republicano de 2028.
Esta conversación, que se lee mejor en rojo fuerte, ha sido editada para mayor extensión y claridad.
¿Fue esta elección una elección macro y es así de simple: alta inflación, desorden en la frontera, presidente impopular, por lo tanto, gana el partido externo?.
Fabrizio: No, porque nos enfrentamos… Bueno, primero que nada, miro esta elección, solía referirme a ella como la elección del cisne negro. Si miras todos los eventos que tuvieron lugar y dices, ahora vamos a tener elecciones y solo uno de ellos va a ocurrir, dirías: “Vaya, eso es increíble”. El candidato en ejercicio se marcha en mitad de la carrera. Se elige a su sustituto sin obtener un solo voto. Sucedieron todas estas cosas diferentes: el candidato fue acusado. Candidato siendo condenado. Todos esos fueron desafíos que enfrentamos. Nada era inevitable para nosotros. Sabíamos que el entorno estaba preparado para que saliéramos victoriosos. Pero éramos nosotros, pensemos en una granja, ¿verdad?
¿Le molesta eso: el hecho de que el entorno estructural tenga más crédito por la victoria de Trump que las acciones de la campaña?.
Fabrizio: Bueno, eso sólo ocurre cuando los demócratas pierden.
¿Cuándo pensaron ustedes que ganar el voto popular era una posibilidad real?
LaCivita: Últimas dos semanas.
¿Por qué?.
Fabrizio: Entonces el presidente me preguntó el día de las elecciones y dijo: “¿Qué pasa con el voto popular?” Pero ya sabes, la verdad del asunto es: ganar el voto popular desde nuestra perspectiva, no quiero llamarlo un punto de vanidad, pero….
Pero es un punto de vanidad importante, porque dice que el 2016 no fue una casualidad. Se trata de alguien que tiene un verdadero movimiento detrás de él.
Fabrizio: Bueno, sabíamos, debido a los cambios en los otros grupos demográficos, que íbamos a conseguir eso. La pregunta era si podrían jugar todos juntos o no.
LaCivita: Si sería suficiente.
Fabrizio: Ya sabes, lo que iba a pasar con los hombres negros.
Cuando tuviste esa conversación, Tony, con Trump, ¿estaba claro que quería el voto popular, que era importante para él?.
Fabrizio: Debo decir que estaba muy contento con lo que le había dicho.
LaCivita: Pero empezó a hacer preguntas sobre el voto popular; Como faltaban unos siete días, es cuando empezó a preguntarnos a Susie y a mí a quemarropa: “¿Crees que puedo ganar el voto popular?”. Recuerdo que le dije a Susie: “Creo que él cree que vamos a ganar”.
Fabrizio: Cuando lo vi el día de las elecciones, lo único que quería saber era: “¿Sigues diciendo que te sientes bien?”.
¿Te sientes bien con el voto popular o el voto electoral?.
Ambos: el resultado.
¿Qué tan metido en la maleza está acerca de los datos?.
Fabrizio: (Niega con la cabeza y cita a Trump) “¿Te sientes bien con esto?”.
Uno de los chistes era que cuando yo decía “Me siento bien”, él decía: “¿Estás seguro?”.
Ustedes mencionaron las últimas dos semanas. Y creo que este es un punto importante que realmente no se ha tocado. Pero creo que llega al corazón de la política en este momento y a Trump específicamente, es decir, dijo un montón de cosas en las últimas semanas de la campaña que fueron provocativas, digámoslo de esa manera.
Fabrizio: Como es sabido que hace.
Exactamente. Lo que creo que dio un nivel de confianza a la gente de Harris y a los demócratas en general de que Trump está cerrando de una manera que realmente podría ayudarnos. Y, para decirlo sin rodeos, está cabreando todo esto. ¿Sus comentarios simplemente no importan porque están muy integrados?.
Fabricio: Dos cosas. Una es que las personas que estaban a un lado eran personas que estaban desconectadas de las principales fuentes de noticias.
No escucharon el comentario de Arnold Palmer.
Fabrizio: No lo escuchaban. No lo estaban escuchando. Y en la medida en que lo escucharon, ya habían decidido que él dijera cosas así. Una vez más, si esta carrera se tratará de políticas y desempeño, ganaremos. Y es por eso que lo mantuvimos en política y desempeño.
LaCivita: Y creo que la prensa ha exagerado en cómo aborda lo que él dice y hace. Nunca se dice nada positivo. Todo es negativo, negativo, negativo, negativo. Y creo que la población en general, la gente en general, simplemente lo apagó. Son como: Eh.
Se preocupan por ellos mismos, no por él.
LaCivita: Correcto.
Está la vieja frase de Bill Clinton, que dice: “Los votantes se preocupan más por su futuro que por mi pasado”.
LaCivita: Lo es.
Fabrizio: Como dijimos, muéstrame un votante que no tuviera una opinión sobre Donald Trump, de una forma u otra, y te diré: está mintiendo.
Bien. Pero su opinión se refería principalmente a cómo les estaba yendo. Ahora versus hace cuatro años.
Fabrizio: Qué puede hacer por ellos. Una de las cosas, la diferencia que vimos, desde el año 20 hasta ahora, es que había un grupo de presión que acababa de aceptar, él es lo que es, pero sé que puede hacer A, B, C y D. No fue una promesa. Él lo había hecho.
¿Hubo un momento entre el 21 de julio en el que Joe Biden se retira, no en el que pensabas que ibas a perder, sino en el que dijiste: “Bueno, esto es un verdadero juego de pelota”.
Fabrizio: Yo diría que las primeras semanas después de abandonar, Harris despegó como un cohete.
LaCivita: Nuestros números nunca cambiaron.
Fabrizio: Ella simplemente despegó como un cohete. Su imagen cambió 20 puntos. Pero lo que pasó es que yo solía describirlo como una ola que llega a la orilla, y la ola alcanza su punto más alto y luego simplemente retrocede. Y entonces, lo único que nunca pudo hacer fue cerrar la venta.
¿Por qué?.
Fabrizio: Porque simplemente no tenían un mensaje coherente. Y cambiaron. Quiero decir, una de las historias no contadas de esta carrera; Ejecutaron 162 creatividades únicas diferentes en televisión digital.
¿Cuantos tuviste?.
Fabricio: 50. Y, por cierto, gastamos aproximadamente la misma cantidad de dinero.
LaCivita: Pero si lo veías por televisión, recién transmitida, teníamos dos [comerciales]. Eso es todo. ¡Eso es todo!.
¿Cuál mostró tus datos que fue tu anuncio más efectivo contra ella?.
Fabrizio: Eran varios. Bueno, primero, normalmente cualquier anuncio en el que ella hablara era efectivo. Usando sus palabras. Y había un montón. De hecho, había tanto que no pudimos usarlo todo.
¿Las cosas trans fueron más efectivas que el hecho de que ella no tuvo una respuesta en The View sobre las diferencias con Biden?.
Fabrizio: Dos cosas diferentes.
LaCivita: También apeló a dos grupos diferentes de votantes.
Habla de eso por un minuto, Chris.
LaCivita: Nos estamos centrando en el grupo de votantes persuadibles y en un grupo de votantes de baja propensión. Son dos tácticas diferentes. Baja propensión: hacer que votar. Persuadible: intenta superarlos. La campaña de Harris estaba convencida de que [los persuadibles eran] entre el 4 y el 6 por ciento. Sabíamos que probablemente estaba más cerca del 10 al 12 por ciento. Centramos toda la campaña en torno a los temas que importan a los partidarios persuadibles desde el principio. Tony los modeló y rastreamos lo que pensaba el electorado, basándonos en los persuadibles. Y eso impulsó toda nuestra toma de decisiones. Toda nuestra toma de decisiones. Gastamos millones en correo durante el verano, algo por lo que fuimos duramente criticados. Todo esto fue algo que comenzamos en junio.
¿Habría sido mejor para ella llevar a cabo una campaña convencional contra Trump como un hombre pro-rico, recortes de impuestos para el republicano rico que va a acabar con sus derechos?
LaCivita: Lo que hicieron, comenzaron con: no olvidemos que Biden gastó 100 millones de dólares, un par de cientos de millones para atacarnos, y tuvo un impacto insignificante.
Y luego aparece, recauda 1.500 millones de dólares en 107 días, es coronada reina, coronada, obtiene decenas de millones de dólares en medios gratuitos donde es lo mejor desde el pan de molde. Y, sin embargo, nuestros números nunca cambiaron. Consolidó la base demócrata. Los mocosos de la derecha intentan decapitar la campaña en un momento crítico, crítico.
¿Quién estuvo detrás de eso?.
LaCivita: Corey [Lewandowski] y Kellyanne [Conway], si me preguntas.
[Al informarle sobre el reclamo, Lewandowski dijo de Harris: “Estaba preparado para ella. Muchos otros no lo fueron”. ¿No lo era yo? Rutinariamente. Otros, no tanto”.
Tony, ¿hubo algún momento en el que pensaste, mira, esta es la tercera campaña de Trump, ha pasado por algunas personas de campaña en el pasado, tal vez este sea el momento en que nuestro número aumenta?.
Ambos: No.
Fabrizio: Después de haber pasado por tres de ellos con él, me gusta decir: “En el 16 tuvimos suerte, en el 20 nos jodieron, en el 24 nos lo ganamos”.
Es justo, pero Trump puede hacer algunos cambios en lo que respecta al personal. Nunca hubo un momento en el que ninguno de ustedes pensara…
Fabrizio: Se queja de mí, pero yo no iba a ninguna parte.
Nunca hubo un momento en el que, “oh, el jefe podría estar”…
LaCivita: No.
¿Eso es por las primarias?.
Fabrizio: (se vuelve hacia LaCivita) Definitivamente puso capital en su banco.
Tú y Susie.
LaCivita: Sí.
¿Se estaban preparando para que ella hiciera más para correr hacia el centro, para decir, miren, no soy liberal?.
Fabrizio: Por eso la atacamos por ser una liberal desde el principio.
¿Crees que se hizo daño al no hacer más para tranquilizar al centro?.
Fabrizio: Creo que en algún momento quedaron paralizados por su propia base. Y quedaron paralizados por su lealtad a Biden.
Por cierto, ¿te sorprendiste que ella no pudiera separarse de Biden?.
LaCivita: Es una posición realmente difícil.
Fabrizio: Ella es la vicepresidenta en funciones.
¿Sus datos muestran que ella sería recompensada, políticamente, por romper con Biden?.
Fabrizio: El problema es que habría socavado el entusiasmo y la motivación de los demócratas.
¿Tus encuestas así lo demostraron?.
LaCivita: Sí. Cuando hablabas de si ella había ido al centro, ellos no tenían intención de ir nunca al centro porque son incapaces de hacerlo. Si ella fuera a dirigir el centro, habría elegido a [el gobernador de Pensilvania. Josh] Shapiro será su compañero de fórmula.
Me siento tentado a preguntarle si él todavía habría elegido a JD si Kamala ya hubiera sido el nominado;
Fabrizio: Sinceramente, no lo sé. Eso es un imponderable, les diré que al elegir a JD, JD fue una elección muy deliberada.
¿Cómo es eso?.
Fabrizio: Bueno, creo que tienen una muy buena relación personal. Segundo, creo que ve a JD, y no estoy tratando de poner palabras en boca del presidente, de cierto modo ve a JD como el portador de la antorcha de MAGA. Esta fue una elección generacional. Esto es: “Quiero que este movimiento avance más allá de mí”.
¿Esperas que JD sea el nominado en el 28?
Fabrizio: Sí, bueno, ciertamente tiene una ventaja.
¿Y tú, Chris?
LaCivita: Sí.
Hablemos de Biden por un minuto. Cuéntenos sobre los datos de las encuestas antes y después de ese primer debate.
LaCivita: Estábamos en una excelente posición antes del debate.
¿Qué significa eso?.
Fabrizio: En ese momento, si las elecciones se hubieran celebrado antes del debate, probablemente habríamos ganado en Virginia, y habríamos ganado en Minnesota y tal vez en New Hampshire.
Entonces, ¿cómo fueron las encuestas dos semanas después del debate sobre Biden?
Fabrizio: El recuento de votos electorales no cambió mucho. Lo que sucedió fue que hubo estados como Nueva York, Nueva Jersey e Illinois donde la ventaja de Biden se contrajo, lo que aumentó las cifras nacionales, por lo que las cifras nacionales se inflaron. Viste encuestas en las que algunas de ellas nos situaban seis arriba a nivel nacional.
¿Qué pasa si Biden se queda?.
Fabrizio: Definitivamente habríamos ganado el voto popular y habríamos ganado con un voto mayor del colegio electoral.
LaCivita: Y habríamos ganado más escaños en el Senado.
¿Hubo otros demócratas a los que probó como posibles oponentes?.
Fabrizio: Sí, los probamos todos.
¿Quién era el más fuerte?.
Fabrizio: Por extraño que parezca, Michelle Obama.
Pero esa nunca fue una opción para los demócratas.
Fabrizio: ¡Pero lo probamos!.
LaCivita: Mierda, estábamos muy por delante del juego.
Fabrizio: ¡Los probamos todos!.
¿Cuándo?.
Fabrizio: Inmediatamente después del debate, apenas comenzaron los rumores.
LaCivita: Pero en mayo hicimos un análisis de lo que se necesitaría para destituir a Biden como candidato porque queríamos saber cómo lo haría el Partido Demócrata. Y luego, por supuesto, luego queda en un segundo plano. Y luego ocurre el primer debate, Tony, Susie y yo estábamos viendo el debate, en los primeros 5 minutos pensamos: “Oh, carajo, no va a durar”.
¿Dónde estabas?.
LaCivita: Justo detrás del escenario, en la sala verde. Cinco minutos después del debate, miro a Tony y Susie y dije: “Está muerto”.
¿Qué dijo Trump después del debate?.
Fabrizio: Oh, él lo sabía. Inmediatamente. Creo que dijo: “¡No puedo creer que le hayan dejado debatir!”.
Y fue idea suya.
LaCivita: Sí, “en cualquier lugar, en cualquier momento y en cualquier lugar”.
A Trump le molestó que Biden fuera expulsado, aunque siguió hablando de ello una y otra vez.
LaCivita: Pero le encanta… Ah, y esa es la otra campaña de primicias: el primer candidato republicano, el primer candidato presidencial en la historia que venció a dos candidatos demócratas en la misma maldita elección.
¿Qué tiene Trump que atrae a los votantes de la clase trabajadora?
LaCivita: Está hablando de lo que les importa ante todo. Está hablando de inflación, está hablando del costo de las cosas. ¿Aquí tenemos un candidato multimillonario que se identifica mejor con la clase trabajadora que el candidato del Partido Demócrata? Cierto, era propenso a hablar de otras cosas. Pero sobre el tema de la inmigración, sobre el tema de la economía, sobre el tema de la inflación, y también habla desde la posición de haberlo hecho. La gente recordaba cómo era cuando él era presidente. No es como el 16 con “lo voy a hacer”.
¿Los demócratas malinterpretaron a esos votaron como culturalmente liberales cuando simplemente no lo son?.
LaCivita: Hicieron tantos… Si retrocedes y observas cuando Biden todavía estaba en la carrera, una de las cosas que verías es que los candidatos de terceros partidos estaban ganando en la adolescencia combinada.
¿Pero ustedes estaban un poco preocupados porque Kennedy todavía estaba en la boleta al final en Michigan y Wisconsin?.
Fabrizio: Las personas que tenían más probabilidades de votar por Kennedy eran aquellas personas persuadibles que de otro modo votarían por Trump porque no votarían por ella. Entonces, cuanto más pequeña hagamos esa brecha, mejor para nosotros.
¿Se sintió herida por su género?.
Fabricio: No. Pero eso no la ayudó. Mejoramos con las mujeres. En todos los ámbitos. Toda esta noción de que el aborto iba a marcar la diferencia;
LaCivita: Llevaron a cabo una campaña que literalmente estaba dirigida únicamente a la base. Hicieron una campaña de base en una elección presidencial.
El único debate de Harris. ¿Eso hizo alguna diferencia incluso en este momento?.
Fabrizio: Aunque los respondieron dijeron que ella había ganado el debate, la carrera no cambió en mis encuestas. Y, por cierto, esa fue la razón para no hacerlo más. ¿Qué íbamos a ganar?.
Está bien, pero somos honestos. Estuvo tentado de hacer un segundo debate, ¿no?.
Fabrizio: Quiero decir, siempre está tentado.
¿Qué tan cerca estuvo, Chris?.
LaCivita: No lo hizo. Nunca.
¿Sabían que darle un segundo debate era solo una oportunidad para que ella contara su historia?.
Fabrizio: ¿Por qué le daríamos la oportunidad?.
¿Había algo que ustedes esperaban que ella hiciera, que esperaban que ella hiciera, que ella nunca hizo?
Fabricio: Sí. Cíñete a un solo maldito mensaje. Encuentra un mensaje y montalo.
LaCivita: Debes recordar que pasó la mayor parte del verano, el final del verano después de su coronación, publicando anuncios sobre quién es ella, tratando de definirse. Y le echábamos leña. Ya estábamos definidos.
Y le decía a la gente desde nuestro punto de vista, ella es un lienzo en blanco y nosotros sostenemos un cubo de pintura. Y empezamos a tirar la pintura sobre el lienzo desde muy temprano, definiéndola como peligrosamente liberal, fuera de contacto.
Y luego cambiaron su mensaje para intentar atacar a Trump. No funcionó. Y todo fue sobre el tema del aborto. Lo dejaron ahí durante una semana y luego siguieron yendo y viniendo cosas, entrando y saliendo. Estábamos concentrados. Procesamos cuatro semanas por delitos. Luego pasé a la economía. Y nos centramos en la economía en todo momento, con la excepción de la introducción del anuncio trans.
¿Qué pensaron ustedes en octubre cuando empezaron a hablar de John Kelly?
LaCivita: viejas noticias.
Fabrizio: Si se acercan a esto, ganamos.
De hecho, cuando ella fue a Nazi y J6, todas esas otras cosas, una de nuestras cosas es que nuestro objetivo era lograr que él no se involucrara en eso. Porque están tratando de incitarlo a cerrar de esa manera en lugar de como queríamos cerrar.
¿Te resultó más fácil esta vez, Tony, lograr que Trump respondiera a ese tipo de súplicas?.
Fabrizio: ¿Que el 16 o el 20?.
LaCivita: No te postulas para presidente tres veces y eres presidente y no aprendes algo.
Y tenía cierto nivel de fe en ustedes.
LaCivita: 100 por ciento, lo hizo.
Fabrizio: Eso no significa que no retroceda.
LaCivita: Correcto. Pero sí tenía cierto nivel de confianza con su equipo de campaña.
Quería hacer el mitin en el Madison Square Garden. ¿Pero después se enojó con algunos de los oradores que estaban allí?
LaCivita: No diré que estaba furioso, pero sí irritado.
Fabrizio: Error no forzado. Y, por cierto, nuestra reacción, quiero decir, obviamente no estábamos contentos de que sucediera, pero fue como, sí….
LaCivita: Vamos a publicar una declaración de una sola línea. Y eso es todo. Sigue adelante.
Fabrizio: Y los medios acaban de hacer —.
Y eso fue un lunes y luego el comentario basura de Biden fue el miércoles.
LaCivita: Lo salvó.
¿Biden salvó el ciclo de noticias?.
LaCivita: Sí.
Hablemos de Trump como fenómeno cultural porque pienso en dos cosas. El autoservicio de McDonald’s y el camión de la basura, ambas cosas que irrumpieron en la conversación sobre la cultura pop, incluso más allá de nuestro mundo. ¿Algún otro candidato podría hacer eso?.
Fabrizio: peleas de MMA. Joe Rogan. Pensamos en ellos como cosas muy específicas, pero el simbolismo dice algo sobre él que ella no pudo captar.
Donde ella pronuncia el gran discurso o celebra el gran debate, la guerra convencional, las tácticas de campaña tradicionales. Donald Trump va al autoservicio de McDonald’s. Pero en el año 2024, cuando todos vivimos en nuestros teléfonos, un gran discurso en Ellipse vs. Trump en el autoservicio, ¿quién se abrirá paso?.
LaCivita: Donald Trump es un hombre que se ha ganado gran parte de su vida en un medio visual: la televisión. Entiende que la política es un medio visual. Y entonces mira todo a través del prisma de eso. Y el candidato promedio a un cargo público no ve el mundo de esa manera.
Él también es una celebridad.
LaCivita: Definida fuera del ámbito de la política. Tiene su propia personalidad y definición fuera de la política.
Y por eso, algunas de las cosas que dice….
LaCivita: Se sale con la suya, lo hace.
No está calificado como político. Está clasificada como una celebridad.
Fabrizio: Sé que esto va a sonar contradictorio, pero cuando dice cosas que hacen que la gente se enoje (hace una mueca), solo refuerza eso…
LaCivita: … ¡Él no es un político, exactamente!.
Pero hay algunas cosas que dice que a ustedes no necesariamente les gustan. Por ejemplo, llamar a Elaine Chao “Chow Chow” o Youngkin sonaba como un nombre asiático. ¿Hubo momentos en los que pudiste disuadirlo de decir ese tipo de cosas?.
Fabrizio: Yo diría que sí, en el avión hubo momentos, sí.
LaCivita: Tuvimos conversaciones. Y se alejó de las cosas de Elaine.
Hubo momentos en el avión en los que quiso decir algo y se lo dijo a ustedes y ustedes dijeron: ehhhh, ¿tal vez no?.
LaCivita: Sí. Y les diré que la única vez que no lo hice fue volando a Georgia [en agosto] cuando [Trump atacó al gobernador] Brian Kemp. Dijo: “Sabes, si hago esto, será noticia”.
¿Por qué no lo alejaste de hacer eso?
LaCivita: Leí mal el momento.
¿Te arrepientes de eso?.
LaCivita: 100 por ciento.
Te provocó dolor de cabeza.
Fabrizio: Todo salió bien.
LaCivita: Estuvo bien. De hecho, cuando se reconciliaron, fue aún mejor. Pero a la mañana siguiente me golpeaba la cabeza contra la pared. Fue una oportunidad perdida.
¿Hubo otros momentos de los que se arrepienten?
Fabrizio: Me refiero obviamente a tener al comediante en el escenario [Madison Square Garden]. Crea una distracción. Y nuevamente, estuvimos tratando de jugar sin errores durante las últimas semanas porque nos sentíamos bastante bien acerca de dónde estábamos. No quiero decir que estuviéramos midiendo cortinas, de hecho, si alguien lo hiciera, saltaríamos sobre ellas y diríamos: “¡Aún no hemos ganado nada!”.
¿Cuál fue el momento más aleccionador después del asesinato?.
LaCivita: Estábamos cenando en Bedminister, probablemente una semana después de que sucediera. Él está hablando de eso, yo estoy estupefacta, casi sin palabras, estupefacta, y estaba tratando de decirle: “Lo siento mucho”. Él dice: “¡¿Lo crees?!
Fabrizio: “Cuarto de pulgada, cuarto de pulgada”.
LaCivita: No es alguien que invoque a Dios en una conversación, pero lo dejó muy claro….
Fabrizio: Intervención divina.
¿Alguna vez tuvo una encuesta que mostrara a Trump caído en alguno de los tres estados del Muro Azul?.
Fabricio: Sí.
¿Wisconsin?
Fabricio: Wisconsin y Michigan.
¿Cuándo?.
Fabricio: agosto.
¿Pero nunca después del Día del Trabajo?.
Fabrizio: Ehhh, varió. Habría variaciones. Estaríamos uno arriba, estaríamos uno abajo. Pero luego llegó el punto en el que seguimos adelante y nos mantuvimos constantemente adelante. No mucho, pero sí consistentemente.
¿Cuándo fue ese punto?
Fabricio: octubre.
¿Hubo datos en las tablas cruzadas que le dieron tranquilidad o preocupación durante toda la campaña?.
Fabricio: Sí. Te vas a reír cuando te diga esto. Cuál fue nuestro desempeño en relación con la revocatoria de la votación de 2020. Y en cada encuesta, estábamos superando el desempeño del retirado.
Hubo gente que votó a un tercer partido en 2020 y hubo gente que no votó en 2020, y se abrió camino en 2024. Y, por cierto, eso se extiende a muchas cosas diferentes. Pero miraríamos cómo nos va con los hispanos, cómo nos va con los hombres hispanos. Sabíamos constantemente que obtendríamos el mismo número. Una vez que se produjo el cambio, esos números se estabilizaron. Y sabíamos que íbamos a batir un récord con los hombres negros. Sabíamos que íbamos a batir un récord con los hispanos. Todas estas cosas las sabíamos. Era sólo una función de lo que iba a ser.
¿Qué crees que significó Susie para la campaña en general, pero también para el propio candidato?.
LaCivita: Estabilidad.
Fabricio: Confia.
LaCivita: Él confía en ella. Porque la gente intentó abrir una brecha y crear desconfianza, pero lo único que consiguió fue reforzar su posición.
Entonces, en la línea de tiempo, ustedes pensaron que Biden iba a evitar esto. Él va a aguantar allí. Entonces, cuando Biden caiga….
LaCivita: Pero eso no significa que no estuviéramos preparados, porque realmente lo estábamos. Tuvimos la oposición. Teníamos el audio. Teníamos el vídeo. Bibliotecas con todo listo. Y, por cierto, al entrar en la convención [del Partido Republicano], la señalización, el video, todo eso estaba listo.
Fabrizio: Si accionaron el interruptor antes de la convención, estábamos listos. Teníamos discursos separados escritos en ese momento.
¿Recuerdas haber encontrado ese video de la ACLU de 2019 donde habla de prisioneros trans?.
Fabrizio: En realidad, el tipo que lo encontré, Alex Pfeiffer. Vino a mí con eso y me dijo: “¿Qué opinas de esto?”
LaCivita: Sí. Porque dijo: “Donald Trump es para ti, ella es para ellos”. “Kamala Harris es para ellos, Donald Trump es para ti”.
¿Quién lo escribió?.
Fabrizio: Un tipo llamado Pat McCarthy.
¿Qué pensaba Trump personalmente de Biden como oponente?.
LaCivita: No creo que tuviera ningún respeto.
Fabrizio: Creo que hizo un pésimo trabajo como presidente.
¿Habló sobre su edad en absoluto?
LaCivita: Diría que tiene un deterioro cognitivo. Lo dijo todo el puto tiempo.
Pero, ¿dijo algo como “Joe realmente ha ido cuesta abajo en los últimos años?”.
LaCivita: Le he oído decir cosas así.
¿Qué pensó de Kamala Harris como oponente?.
LaCivita: No muy brillante.
Simplemente no creía que ella fuera tan formidable. ¿Pero más fuerte que Biden?.
fabricio: no sé nada de eso. Piensa diferente a Biden.
¿Cómo es eso?.
LaCivita: Sus números iban a mejorar. Los números demócratas iban a mejorar porque tenían a alguien con pulso.
¿Ese era su punto de vista?.
LaCivita: Sí.
¿Y tus encuestas así lo demostraron?.
LaCivita: Sí, consolidó su base.
¿Crees que hay algo importante que nos estamos perdiendo en esta campaña que haya tenido enormes consecuencias o al menos significativas?.
LaCivita: Ustedes han escrito sobre el impacto del intento de asesinato. Pero no creo que la gente le dé suficiente crédito al hecho de que el mundo tenga una imagen. Es una imagen icónica. Pero no creo que la gente le haya dado suficiente crédito a esa imagen.
Él levantando el puño.
LaCivita: Y qué significa esa imagen. Y lo que transmite lo visual. No sólo de él, sino del país en su conjunto. Los estadounidenses son derribados, pero siempre se defienden. Y esa imagen es tan representativa de Estados Unidos como lo es la maldita bandera.
Fabrizio: Siempre me asombro, he aprendido a no asombrarme, pero él tiene esa capacidad en la mayoría de los casos de señalar algo. Y te dices a ti mismo: “¿De dónde se le ocurrió eso?”
Benjamín Johansen contribuyó con este informe.
