En tiempos normales, la presidencia de Israel conlleva muchas ventajas y no muchos dolores de cabeza. Después de todo, es en gran medida un papel ceremonial. Pero estos no son tiempos normales.
“El peso emocional que llevo sobre mis hombros es enorme”, dijo el presidente israelí Isaac Herzog a la revista POLITICO en una entrevista, resumiendo los desafíos que ha enfrentado desde que comenzó la presidencia en 2021.
Hubo las consecuencias de la pandemia de Covid, una lucha por los cambios en el sistema judicial que provocó manifestaciones callejeras masivas y luego, por supuesto, los horrores del ataque de Hamás el 1 de octubre. 7 y la brutal guerra de Israel posterior en Gaza. Y pronto habrá unas elecciones polémicas, en las que los votantes de Israel tendrán en cuenta el historial del Primer Ministro Benjamín Netanyahu en todo ello, suponiendo que pueda presentarse.
Netanyahu se encuentra actualmente en medio de un juicio por corrupción que amenaza su carrera política y su libertad, y ha hecho una petición extraordinaria a Herzog para que le conceda un indulto preventivo antes de cualquier condena. La capacidad de ofrecer indultos es uno de los pocos poderes reales que tiene el presidente israelí, y cualquier decisión de Herzog inflamará a medio país.
La presión para un indulto también proviene del exterior: el presidente Donald Trump está instando públicamente a Herzog a indultar a Netanyahu en una notable intervención en la política israelí.
Entrevisté por primera vez a Herzog, que proviene de una histórica familia política israelí, después de que Trump impulsara el indulto, pero antes de que Netanyahu lo solicitara formalmente. Herzog elogió a Estados Unidos. presidente, incluso por su trabajo para traer rehenes de Gaza, pero también dejó en claro que cualquier indulto era un asunto interno.
“Respeto la amistad y la opinión del presidente Trump”, me dijo, antes de agregar: “Israel, naturalmente, es un país soberano”.
Herzog vendrá a Nueva York este fin de semana para recibir un doctorado honoris causa en la Universidad Yeshiva, y la ceremonia lo llevará directamente al centro de un emotivo debate sobre Israel que ha sacudido a muchos judíos estadounidenses junto con el sistema político estadounidense en general.
Además de discutir posibles indultos, Herzog también intervino sobre la elección de alcalde de Zohran Mamdani, el futuro de las relaciones entre Estados Unidos e Israel y lo que se necesitará para lograr la paz en Medio Oriente.
Esta conversación ha sido editada para mayor extensión y claridad.
Quería comenzar con Estados Unidos y cómo están cambiando las actitudes estadounidenses hacia Israel. Los estadounidenses de ambos partidos han sido, o son cada vez más, cada vez más escépticos hacia Israel. Esto es particularmente cierto entre los jóvenes. ¿Qué tan preocupado está por el futuro de esta relación? ¿Hay algo que se pueda hacer para revertir la tendencia?
La conexión de mi familia se remonta a 15 presidentes estadounidenses y, como tal, tengo cierta perspectiva en mi historia familiar y también en mi afecto e interés por la historia estadounidense.
Hay que recordar que las fuentes de Estados Unidos, de la vida estadounidense, se basan en valores bíblicos, como los nuestros. Y por tanto, creo que la fuente subyacente de la que todos bebemos es la misma. Sin embargo, sigo muy de cerca las tendencias que veo en la opinión pública estadounidense y la actitud, especialmente de los jóvenes, hacia Israel.
Proviene de TikTok, de un discurso muy superficial de la situación actual, imágenes o puntos de vista, y no juzga desde el panorama general, que es: ¿es Israel un aliado estratégico? ¿Israel está contribuyendo a los intereses nacionales y de seguridad estadounidenses? ¿Es Israel un faro de democracia en Medio Oriente?
Informes recientes sobre ataques israelíes en curso en Gaza subrayan para muchos estadounidenses el enfoque de mano dura del ejército israelí durante la guerra y después. Se preguntan por qué se utilizan armas estadounidenses en lo que consideran una horrible tragedia humana. Si bien usted rechazará ese marco, y entiendo que hay matices aquí, ¿cómo puede llegar a los estadounidenses que se sienten así?
El problema es que nos enfrentamos a una [máquina] de relaciones públicas muy agresiva, que también cuenta con el apoyo de los aliados de Hamás, que está sobreinflada en todo el mundo.
Y sigo diciendo que lo que más lamento, y lo que realmente me duele, es el dolor de los civiles inocentes en Gaza que están pasando por este infierno mientras tienen un futuro en sus manos. La ONU El Consejo de Seguridad les ofrece un futuro. [Nota del editor: La ONU. El Consejo de Seguridad adoptó recientemente una resolución que respalda el plan de Trump y autoriza una fuerza internacional de estabilización.] Todos apoyamos la reconstrucción de Gaza, pero para reconstruir Gaza, hay que sacar a la mafia de la ciudad. Tenemos que sacar a los terroristas de la ciudad.
Durante la guerra y ahora que ha terminado, Israel ha adoptado una postura muy defensiva: constantemente dice que los medios se equivocan y a menudo se niega a aceptar las críticas. Una vez más, ¿cómo responde a quienes creen que la conducta de Israel en la guerra fue al menos atroz o quizás ilegal?
De ninguna manera estoy descartando a millones de ciudadanos estadounidenses. Respeto a todos los ciudadanos estadounidenses, respeto la democracia estadounidense y respeto el debate. Lo único que pido es informes justos, no falsos y no algo superficial. No puedes simplemente comprar un mensaje de TikTok, que sabes inmediatamente que culpa a Israel, sin entender qué hay detrás. Estamos operando en defensa propia de acuerdo con el derecho internacional y estamos tratando de defender a nuestros ciudadanos.
Creo que tenemos un desafío importante en la forma en que nos explicamos. Definitivamente Israel necesita mejorar su forma de explicarse. Sin embargo, también estamos tratando de explicar a todos que a veces es una especie de batalla perdida, porque hay miles de millones y decenas de miles de millones de dólares vertidos en esta máquina de lavado de cerebro que no quiere decir la verdad real. Y puede que estemos completamente solos, pero seguiremos diciendo la verdad: no buscamos esta guerra. No queríamos esta guerra.
El Primer Ministro Benjamín Netanyahu habló recientemente de Israel como Atenas y la súper Esparta, y que tenía que hacerlo solo. ¿Cree que Israel puede sobrevivir sin Estados Unidos?
Creo firmemente en la alianza entre Israel y Estados Unidos. Creo que cada presidente que se sienta en la silla de la Oficina Oval lo ve por sí mismo y conoce la verdad real. La cuestión es que tenemos que hacer que la región comprenda que la guerra es inútil y que el futuro es la paz.
El presidente Trump ha hecho un esfuerzo público e inusual para que usted perdone a Netanyahu. ¿Existe alguna circunstancia en la que le ofrecerías el perdón?
La persona cuyo caso se va a discutir, es decir, el Sr. Netanyahu, de acuerdo con las normas israelíes, tiene que presentar una solicitud, una solicitud, y si eso sucede, será, por supuesto, debidamente considerada, como muchas otras solicitudes, lo tomo en serio. En serio. Lo abordaré con total seriedad.
Nota del editor: Netanyahu solicitó el perdón el 1 de noviembre. 30, después de que se realizara inicialmente esta entrevista. Cuando se le preguntó su reacción en un intercambio de seguimiento el 1 de diciembre. 2, Herzog dijo:.
Mi oficina ha recibido ahora la solicitud de indulto, como usted sabe. Hay un proceso que pasa por el Ministerio de Justicia y mi asesor jurídico, etc. Se trata sin duda de una petición extraordinaria y, sobre todo, al abordarla consideraré cuál es el mejor interés del pueblo israelí. El bienestar del pueblo israelí es mi primera, segunda y tercera prioridad.
Su padre, el ex presidente Chaim Herzog, alguna vez concedió un indulto preventivo antes de cualquier condena. ¿Ese ejemplo te da algún espacio para considerar algo similar?
Todo el mundo entiende que cualquier indulto preventivo debe examinarse en función del fondo. Hay muchísimos temas que discutir. Por un lado, la plena igualdad ante la ley, o ante la ley, como decimos en Israel. Y por otro lado, por supuesto, las circunstancias singulares de cada caso.
Respeto la amistad del presidente Trump y su opinión. ¿Por qué? Resolución del Consejo de Seguridad mediante. Pero Israel, naturalmente, es un país soberano y respetamos plenamente el sistema jurídico israelí y sus requisitos.
¿Le preocupan las posibles consecuencias del presidente Trump si no perdona a Netanyahu?
Realmente no creo que deba discutir un tema así públicamente. Nuestras relaciones con el presidente Trump y su administración son cálidas, francas y abiertas. Deberíamos verlo en el contexto adecuado y no recurrir inmediatamente a todo tipo de análisis apocalípticos.
Al girar hacia Nueva York, donde pronto se dirigirá, veo a muchos de mis contactos israelíes en las redes sociales publicando lo horrorizados que están por la victoria de Zohran Mamdani. El político israelí de derecha Avigdor Lieberman declaró que “La Gran Manzana ha caído” y que los judíos estadounidenses deberían venir a Israel. ¿Crees que esto es una reacción exagerada?
Viví en Nueva York en mis años de formación. Amo la Gran Manzana. Amo Nueva York. Me preocupan mucho las declaraciones del alcalde electo Mamdani. Los derechos de los judíos, del pueblo judío, a la autodeterminación y a la independencia, no dependen de Zohran Mamdani. [Hace cincuenta años], mi padre, junto con el entonces estadounidense. El embajador [ante la ONU] Daniel Patrick Moynihan, un gran estadista estadounidense, ambos defendieron al Estado de Israel y se opusieron a una resolución infame [en las Naciones Unidas que equipara sionismo y racismo].
Mi padre se puso de pie frente a la ONU. Asamblea General y rompió la resolución, diciendo que para nosotros, el pueblo judío, esto no es más que un trozo de papel, y lo trataremos como tal. También habló de personas de todas las épocas, líderes que negaron los derechos del pueblo judío, y todos desaparecieron, y sus puntos de vista desaparecieron.
Usted conoció al alcalde saliente Eric Adams durante una reciente visita a Israel. ¿Cree que el alcalde electo Mamdani debería venir a Israel?
Creo que el alcalde electo Mamdani debería entender que en su propia ciudad hay tantas personas que tienen a Israel grabado en su ADN, en su amor tanto por Estados Unidos como por Israel. Debería estudiar mejor y comprender mejor sus puntos de vista y no mostrar tanto disgusto y odio.
En Israel, existen fisuras muy profundas en la sociedad entre las poblaciones religiosa y secular de Israel. Estas divisiones podrían ser una de las razones por las que su país celebrará elecciones anticipadas el próximo año. ¿Podrá sobrevivir el actual ordenamiento que existe en la sociedad?.
Ya estamos entrando en un año electoral. Israel es una democracia, una democracia muy vibrante, y todos los temas están sobre la mesa o en la arena. Mi papel como presidente y jefe de Estado es tratar de asegurar que el debate sea honorable y no cruce líneas rojas en términos de, Dios no lo quiera, mal comportamiento, violencia y cosas así.
[La cuestión de si los judíos ultraortodoxos tienen que servir en el ejército israelí] va al tema central de cuáles deberían ser los objetivos óptimos dentro de la sociedad, que está compuesta por muchos grupos. La comunidad árabe en Israel ha sido una parte integral de nuestra sociedad involucrada en todos los campos de la vida. Después de octubre 7 claramente han sido un elemento muy importante en la forma en que hemos logrado superar la guerra. Lo mismo ocurre con la comunidad ultraortodoxa. Es una comunidad muy respetada y tiene muchas facetas. Tenemos que conocer a estas comunidades, hablar con ellas, por supuesto, involucrarlas en los diversos discursos de la sociedad y lograr cambios debido a la guerra. Todos nuestros hijos e hijas fueron a servir, y alrededor de medio millón de israelíes, en total, fueron a servir y vistieron uniforme hasta los 96 años.
¿Qué hizo el hombre de 96 años?.
Lo conocí a él y a su cohorte, es decir, de 80 años o más, hasta los 96. Eran camioneros. Eran proveedores de alimentos o municiones. Trabajaron duro. Hay preguntas sobre el servicio, sobre la fe. ¿Y sabes qué?
El año que viene será un gran año para ti. Por lo general, la función del presidente de otorgar el mandato para formar un gobierno a quien haya obtenido la mayor cantidad de escaños en las elecciones es una formalidad. Pero en los últimos años no siempre ha sido así. ¿Cómo aborda esto en lo que se espera sea una contienda electoral muy acalorada?
Estás poniendo el carro delante del caballo. Veamos los resultados. Trabajaré diligentemente para asegurar que las elecciones se desarrollen sin contratiempos. Nunca oculto mi opinión de que creo que deberíamos tener un gobierno grande o un gobierno de unidad nacional, para que podamos llevar juntos este peso sobre nuestros hombros. Tenemos muchos desafíos y siempre prefiero eso.
Usted y su familia tienen un legado increíble en la política israelí y una vez dirigieron el Partido Laborista, que ya no existe exactamente. Usted fue el principal rival de Netanyahu en 2015, y la izquierda realmente ha tenido dificultades desde entonces. ¿Podrá alguna vez regresar la izquierda en Israel, particularmente dada la falta de fe en una solución de dos Estados en Israel?
Sabemos dónde estaba en 2015 y luego fui líder de la oposición de 2013 a 2018. Creo que lo que será muy interesante en estas elecciones será cómo ven los israelíes el futuro de la relación con los palestinos, porque claramente, el 1 de octubre. 7 fue una auténtica llamada de atención. No puedes rehuirlo. Fue un shock para todos nosotros. Amigos míos fueron masacrados, bien o asesinados: personas que conocía personalmente y que creían en la paz. Tres meses exactamente antes de la guerra, le dije a Estados Unidos. La paz en el Congreso sólo se puede lograr cuando no hay terror.
Millones de israelíes realmente quieren llegar a la paz. Lo que realmente quieren los israelíes es cambiar la realidad para que haya un futuro de paz y tranquilidad para Gaza y para Israel, eso es lo que hay que lograr. Requiere que todos no sean ingenuos, porque Hamás todavía está ahí creyendo que sólo el terrorismo puede lograr esto y tenemos que dejarles claro que para ellos esto ya está acabado.
¿Puede la izquierda volver a ser viable?.
Hay un fuerte deseo en Israel de cambiar la realidad. No sé cómo lo queréis definir, pero tenemos que trabajar y esforzarnos para conseguirlo.
Una última pregunta. Leí que usted ha descrito su mandato actual como el más difícil que jamás haya enfrentado un presidente israelí. ¿Por qué te sientes así?.
En este mandato hasta ahora, recordemos que comencé con el coronavirus, luego pasé a los grandes enfrentamientos y al gran debate sobre la reforma judicial [propuesta por Netanyahu], que desgarró a la nación. Luego la guerra, que dura hasta hoy. Mi esposa y yo tratamos de reunirnos con familias en duelo a diario; hemos conocido a más de 1,500 familias. Son las personas más increíbles y te hablan de sus seres queridos. Y no me refiero al enorme dolor que hemos soportado con los rehenes. Gracias a Dios ya regresaron los vivos, pero aún falta uno. La enorme cantidad de estrés herido y postraumático y las tensiones internas entre todos los miembros de nuestra sociedad. A esto se suma el regreso de la tensión y el debate políticos acalorados.
El peso emocional que llevo sobre mis hombros es enorme, pero estoy muy orgulloso de que Dios me haya dado este papel en este momento, de estar ahí para Israel en su hora más difícil.
