Reps. Jim Clyburn no cree en las encuestas.
A pesar de una lista cada vez mayor de encuestas que muestran que Donald Trump gana entre los votantes negros, el veterano demócrata de Carolina del Sur y copresidente de la campaña de reelección del presidente Joe Biden, desestimó las sugerencias de que los demócratas deberían preocuparse.
“Algo anda mal con las encuestas”, dijo en una entrevista con el podcast Playbook Deep Dive. “Cualquiera que crea que Donald Trump obtendrá el 30 por ciento del voto masculino negro o el 12 por ciento del voto femenino negro, tengo un puente allá en Johns Island que se lo venderé”.
El ex No. 3 El líder de la Cámara de Representantes también habló abiertamente sobre sus planes de saltarse el próximo discurso del primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, ante el Congreso, y potencialmente celebrar un evento alternativo con demócratas comprometidos con el tipo de solución de dos Estados al que Netanyahu se ha resistido.
Y Clyburn descartó algunos nombres como líderes potenciales del Partido Demócrata en un mundo post-Biden y explicó por qué no ha respaldado en las competitivas primarias demócratas de Nueva York entre los representantes progresistas. Jamaal Bowman y el más moderado George Latimer.
Esta conversación ha sido editada para mayor extensión y claridad por el productor senior de Deep Dive, Alex Keeney. Puedes escuchar la entrevista completa en podcast de Playbook Deep Dive aquí:
Comencemos con el regreso de Donald Trump al Capitolio por primera vez desde el 1 de enero. 6. ¿Cómo te sentiste?
Bueno, su presencia aquí me impidió llegar a tiempo a mi garaje esta mañana. Así que esa es la historia de mi vida: ser perturbada por Donald Trump. Pero aparte de eso, no siento nada.
Usted es uno de los copresidentes de la campaña de Biden. Cuéntanos un poco sobre eso. ¿Cuál es el trabajo del copresidente de campaña?
No sé cuál es el trabajo. [Risas]
Bueno, ¿cómo lo conseguiste?
Supongo que el presidente debe haberme llamado. Nos reunimos virtualmente todos los sábados por la mañana. Algunos sábados hago las reuniones y otros sábados no.
¿De qué hablan ustedes en las reuniones secretas de copresidentes?
No son ningún secreto. Solo recibimos actualizaciones del personal:
¿Puedo venir entonces a las reuniones de los sábados, si no son secretas?
Bueno, no es secreto, pero es privado. Hay una gran diferencia entre privado y secreto.
Cuéntenos un poco sobre el sabor de estas reuniones y lo que se discute.
Solo recibimos actualizaciones del personal y otras entidades de la campaña, y nos hacen preguntas, damos consejos y ese tipo de cosas.
Antes de pasar a algunos temas de la campaña de Biden, debo preguntarles sobre una cosa que es noticia esta semana. Y ese es el desafío de George Latimer al Representante. Jamaal Bowman en las primarias demócratas en Nueva York. Bowman es obviamente miembro del Caucus Negro del Congreso. Algunos grandes nombres como Hillary Clinton han respaldado a Latimer. ¿Estás a favor de Bowman o Latimer?
He contribuido a Bowman.
¿Has contribuido económicamente?
Económicamente contribuí a Bowman.
¿Pero a esto le falta un respaldo total?
Pues no me ha pedido ningún tipo de aval. Me pidió una contribución y se la di. Tiendo a responder a los candidatos en función de lo que quieren que haga. Si un candidato llama y dice: “Me gustaría que vinieras a mi distrito”, entonces puedo ir. No me pide nada más.
Si te llama y te pide que vengas a hacer campaña por él en su distrito, ¿qué le vas a decir?
Bueno, crucemos ese puente cuando llegue a él.
¿Latimer se ha puesto en contacto con usted?
No, no conozco a Latimer.
Así que cuéntanos sobre la política de esto. Esta parece ser una de las primarias más interesantes que están teniendo los demócratas en este momento. Realmente está dividiendo ideológicamente al partido. Parece que estás más alineado con George Latimer que con Jamaal Bowman.
Bueno, no conozco a George Latimer. No tengo idea de su política. Así que puede que esté alineado con él, no lo sé. Pero si recuerdan, todos dijeron en las primarias presidenciales de 2020 que causaron división. Y puede que así fuera. Pero mi candidato salió bien.
Bueno, estás siendo muy modesto. A menudo se le considera la persona más importante para ayudar a Joe Biden a ganar la nominación y, por tanto, la presidencia.
Bueno, ya sabes, estás teniendo un concurso. Teníamos unas veinte personas postulándose para presidente. Creo que eran 23 personas; No fue divisivo. Acabas de tener un concurso.
Así que no llamo divisivo al concurso. Creo que hay un concurso en Nueva York; de hecho, creo que vi en algún lugar que Mondaire Jones respaldaba a Latimer. Y era miembro del Caucus [Negro del Congreso]. Y él está ahí postulándose en el distrito del Congreso al lado. Así que no lo llamo divisivo. A eso simplemente lo llamo el concurso.
¿Entonces podrías terminar haciendo lo que hizo Mondaire Jones y respaldar a Latimer?
Lo dudo muy seriamente: no puedo respaldar a nadie a quien nunca he conocido y del que ni siquiera sé nada. Todo lo que sé es el nombre.
Hablemos de las primarias presidenciales de Carolina del Sur. Una de las grandes decepciones de que no haya una carrera abierta en el lado demócrata es que este año no obtuvimos ni un pescado frito de Clyburn. Pero las primarias de Carolina del Sur fueron las primeras. Recuérdanos cómo surgió eso.
Surgió porque Joe Biden quería que Carolina del Sur fuera la primera.
Pero el quid de la cuestión es que nunca pedí que Carolina del Sur fuera la primera en la nación. Siempre pedí que Carolina del Sur fuera la primera en el Sur, y fuimos los primeros en el Sur durante años. Y dije en broma (medio en broma cuando digo esto): yo era un jugador de béisbol cuando era niño, un jugador de béisbol bastante bueno, y sabía que el bateador más importante en la alineación es el bateador en cuarto lugar. El bateador que ocupa el cuarto lugar se llama cuarto bateador. Carolina del Sur quedó en cuarto lugar. Y quería quedarme en el cuarto lugar.
Eso es lo que te hizo tan influyente en cada elección.
Absolutamente. Entonces, ¿por qué querría ser el primero?
Entonces esto lleva a la siguiente pregunta: ¿Qué pasa con 2028?
Quiero que Carolina del Sur esté donde ellos decidan estar en 2028.
¿Lucharás para conservarlo primero?
No. No, no lo haré.
¿Y estarías bien si volviera al cuarto lugar?
Está bien para mí. Absolutamente.
DE ACUERDO. Puede que esto sea un poco pronto, pero ¿quiénes cree que son los candidatos presidenciales demócratas de primer nivel posteriores a Biden?
¿Qué tan grande es la cosecha?
Eso es para que me lo digas tú. Podrían ser cinco, 10, 20.
Bueno, sí, puede que esté más cerca de 10 que de cinco, pero veo a Cory Booker, Wes Moore, cómo se llama, el gobernador de California.
Gavin Newsom.
Gavin Newsom.
El gobernador de Pensilvania.
¿Josh Shapiro?
Shapiro, sí.
No sé qué va a pasar entre ahora y entonces, pero creo que el gobernador de Carolina del Norte, el gobernador [Roy] Cooper, es un gobernador realmente bueno. Es un tipo al que le prestaría atención si fuera ustedes en los medios.
No puedo evitar notar que Kamala Harris no estaba en esa lista.
Bueno, ella está automáticamente en la lista. Como vicepresidenta, automáticamente está en la lista. No la pongo en la próxima cosecha. Ella está en la cosecha actual.
¿Puedes ayudarnos a entender la decisión, tal como la entiendes tú, que tomó Joe Biden de postularse para la reelección en lugar de retirarse, y permitir que se realizaran unas primarias para ver quién compite contra Trump?
No sé si lo sabes o no, pero estoy seguro de que recuerdas que en 2020, en privado, les dijo a algunas personas que solo cumpliría un mandato. De hecho, sus asistentes debatieron entre ellos si debían hacer de eso una promesa pública. Decidieron no hacerlo. Y obviamente decidió no servir sólo una vez.
¿Qué crees que influyó en esa decisión?
No. Todo lo que acabas de decir es una novedad para mí. No sabía nada de lo que acabas de decir. Lo que sí sé es que cuando me pidió mi opinión le dije que pensaba que debía postularse. No me dijo que estaba pensando en un trimestre. En mi presencia y durante mi campaña dijo más de una vez utilizando el término “transicional” que iba a ser un presidente de transición.
Y a veces hablaba de ser un “puente” allá por 2020.
Así es.
Aunque el puente se hizo un poco más largo.
Absolutamente. No tiene por qué ser un puente corto. Puede ser un puente largo. No tiene que ser una transición de cuatro años, puede ser una transición de ocho años. Y eso fue lo que le dije. Dije: “Bueno, hagamos de esta transición una transición de ocho años”. Estamos en transición.
Mira, estamos pasando por momentos realmente difíciles. Es como Thomas Paine en su pequeño folleto, “La crisis estadounidense”: “Estos son tiempos que ponen a prueba las almas de los hombres”.
Ya conoces la siguiente línea. La mayoría de la gente no conoce la siguiente línea.
Oh, sí, pero lo sé: “El soldado de verano y el patriota del sol, en esta crisis, se alejarán del servicio a su país; La tiranía, como el infierno, no se conquista fácilmente;
¿Cómo sabes eso?
No sé. Eso es lo que dice.
Déjenme preguntarles esto: siempre pensé que la decisión para Biden era si se postularía nuevamente o abriría el partido a unas primarias desordenadas y divisivas. ¿Cómo ve la elección entre Biden postularse con todos sus defectos o abrirlo a una potencial primaria?
Bueno, no sé si las primarias hubieran sido tan desagradables. Creo que había gente, como Gavin Newsom, creo que Gavin Newsom estaba empeñado en correr. Creo que realmente quería correr. Creo que se estaba posicionando para postularse si Biden no se postulaba. Y creo que Cory Booker se habría postulado. Creo que habría una gran competencia. No estoy muy seguro de que la vicepresidenta sea la única mujer en la carrera.
¿Cree que podría haber producido un candidato tan fuerte o más fuerte que Biden?
No.
Entonces, al final del día, ¿ésta era la mejor manera de hacerlo?
Creo que fue el mejor en 2020 y creo que es el mejor hoy.
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Sé que te hacen esta pregunta muchas veces, pero yo también la voy a hacer. Y esa es esta serie de encuestas de este año que muestran que a Donald Trump le va mucho mejor con los votantes negros que en 2020.
La encuesta de mayo del New York Times/Siena sobre los estados indecisos mostró un 23 por ciento de apoyo negro a Trump. Ganó el 8 por ciento según las encuestas a pie de urna en 2020.
Y luego, en abril, el Wall Street Journal desglosó una interesante división de género. Esta fue una encuesta nacional y mostró que el 30 por ciento de los hombres negros dijeron que votarían por Trump frente al 12 por ciento en 2020 y el 11 por ciento de las mujeres negras frente al 6 por ciento en 2020.
Este es un gran cambio. No creo que se pueda negar que estas encuestas están mostrando algo. ¿Qué cree que debe hacer Biden para cambiar esto?
No creo que necesite hacer nada más que lo que está haciendo. Creo que Joe Biden está haciendo exactamente lo que necesita para ganar la reelección. Algo anda mal con las encuestas. Llamo su atención sobre las recientes encuestas en Maryland. La mujer afroamericana [Angela Alsobrooks] que se postuló para la nominación al Senado de los Estados Unidos (el domingo antes de las elecciones, una encuesta le dio cinco menos, la otra le dio siete menos) y ganó por 13. ¿Cómo explicas eso?
Así que no tengo idea de lo que está pasando con las encuestas estos días. Pero lo que sí sé es que las encuestas no daban a [Jon] Ossoff ni a [Raphael] Warnock la victoria en Georgia. Y luego ambos ganaron. Las encuestas no indicaban que [Lucy] McBath obtuviera el 87 por ciento en ese distrito. Pero lo hizo.
Cualquiera que crea que Donald Trump obtendrá el 30 por ciento del voto masculino negro o el 12 por ciento del voto femenino negro, tengo un puente allí en Johns Island que se lo venderé.
¿Te preocupa en absoluto?
Voy a contaros lo que me preocupa. Lo que me preocupa es la desinformación y la desinformación que se vende aquí. Lo que realmente me preocupa es el hecho de que, por alguna extraña razón, los medios están más preocupados por tratar de equilibrar las historias que por informar los hechos. Eso me molesta muchísimo.
Existe una división generacional entre las personas, blancas y negras. Anoche recibí un mensaje de texto de mi nieto, agradeciéndome por la declaración que hice sobre la visita de Netanyahu. Ahora bien, ¿por qué sintió la necesidad de eso?
¿Entonces no vas a ir?
No es nada nuevo para mí no asistir al discurso de Netanyahu. No asistí a su último discurso aquí por la misma razón que no asistiré a este. Pero por alguna extraña razón, eso es una gran revelación para mi nieto. Eso no es ninguna revelación. Llevo mucho tiempo en este lugar. Nadie se molesta en pensar en ello.
Lo último sobre Netanyahu. Usted había insinuado que podría haber alguna contraprogramación durante su visita. ¿Alguna idea de cómo será eso?
No sé. Me reuniré con el personal. Ya les dije lo que tenía en mente y me harán saber dónde puede haber otras personas que quieran tener algunas reuniones alternativas sobre esto. Independientemente de eso, si soy el único, no asistiré.
¿Pero podrías ir más allá de no asistir y hacer algo que llame la atención?
Bien. Porque creo que aquellos de nosotros que creemos en una solución de dos Estados realmente debemos hacer saber que no se trata sólo de Joe Biden. Barack Obama estuvo aquí. Creo que Bill Clinton estuvo aquí. Esta solución de dos Estados es algo que hemos estado defendiendo durante mucho tiempo y todavía no he sabido de nadie, ¿cuál es la posición de Trump al respecto? Y no he visto a nadie obligando a Trump a responder a ese tema. Simplemente golpeando a Biden y golpeando a Biden. Y no le han dicho ni una palabra a Trump sobre su posición.
Mencionaste Carolina del Norte antes. No sé cuánta atención se presta al meollo de la cuestión, pero ahora existe una opinión generalizada de que, entre los principales estados indecisos, las posibilidades de Biden son mejores en el Medio Oeste que en el Cinturón del Sol, y que Carolina del Norte podría estar un poco fuera de su alcance. ¿Cuál es tu lectura sobre esto?
No creo que Carolina del Norte esté fuera de su alcance. Ni mucho menos.
¿Compra esta distinción entre los estados del nivel superior del Medio Oeste y el Sunbelt?
Puede que eso sea cierto. No he dedicado mucho tiempo a eso. He estado pasando tiempo en Pensilvania, Michigan, y me estoy preparando para ir a Wisconsin muy pronto. Realmente creo que si mantenemos Pensilvania, Wisconsin y Michigan, estaremos bien.
No he hecho los números para ver exactamente qué estados obtendrán el número requerido de votos electorales. Pero no me daría por vencido con Carolina del Norte o Georgia, independientemente de lo que muestren los números. Porque creo que el otro lado no está armando una campaña para ganar. Están tratando de enturbiar las aguas, suprimir el voto, reducir la participación de nuestro lado porque no creo que puedan aumentar su número.
Esta pregunta es divertida: hay muchos políticos interesantes de Carolina del Sur. Quiero que me ordene desde su republicano favorito hasta el menos favorito entre Lindsey Graham, Tim Scott, Nikki Haley y Nancy Mace.
Lindsey y yo somos buenos amigos. Quiero decir que, en general, somos buenos amigos. No estoy de acuerdo con él en muchas cosas y sí estoy de acuerdo con él en muchas cosas. Pudimos hacer mucho con el poder judicial, especialmente los nombramientos de jueces en Carolina del Sur. Él es el senador principal y hemos trabajado muy estrechamente en todas esas cosas.
Conozco a Tim [Scott], conozco a la ex gobernadora [Nikki Haley]. Pero estoy mucho más cerca del actual gobernador de Carolina del Sur, que es un Trumpie. Ya sabes, Henry McMaster y yo somos buenos amigos. Hemos tenido dos conferencias de prensa recientemente sobre temas que afectan a Carolina del Sur.
Mis padres eran republicanos. Eran miembros del partido de Lincoln. Así que no tengo una reacción instintiva hacia los republicanos. Pensé que me preguntabas quién era mi republicano favorito y que iba a mirar mi pared y mirar a Robert Smalls.
Muy bien, última pregunta, congresista. Hacemos esto en el programa donde la última pregunta es una pregunta propuesta por un invitado anterior.
Y lo creas o no, éste fue propuesto por Rick Scott hace un par de semanas. Esta es una pregunta importante de Rick Scott. Y es: ¿Cuál es tu propósito en la vida?
Oh, es muy fácil para mí. Mi propósito en la vida realmente rima con nuestro Juramento a la Bandera. Se trata de hacer que la grandeza de este país sea accesible y asequible para todos sus ciudadanos. Y les dije a mis hijas que quiero eso en mi lápida cuando ocupe mi lugar junto a su madre. Ese es mi propósito.
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