Una cosa que a Donald Trump le encanta decir es que sabe cómo llegar a un acuerdo. Incluso para nuestros aliados, a veces el “arte de negociar” puede parecer una extorsión. Y últimamente, Canadá es el aliado que ha quedado atrapado en el campo de visión de Trump.
El presidente electo ha estado trolleando al primer ministro Justin Trudeau en las redes sociales, llamándolo “gobernador” del “estado 51” de Estados Unidos y amenazando con imponer un arancel del 25 por ciento a las importaciones canadienses si no intensifican su juego en la frontera. Para agravar el drama esta semana, el gobierno de Canadá casi implosionó cuando Chrystia Freeland, viceprimera ministra y ministra de Finanzas de Trudeau, renunció, citando a Trump como una amenaza. En una carta mordaz publicada en X, Freeland dijo que el “nacionalismo económico agresivo” del presidente electo Donald Trump plantea “un grave desafío”.
En una entrevista con el podcast Playbook Deep Dive, Kirsten Hillman, embajadora de Canadá en Estados Unidos, minimizó cualquier indicio de tensión entre Canadá y Estados Unidos. “Creo que el presidente electo se está divitiendo un poco”, dijo Hillman. “Canadá puede aceptarlo. Ya sabes, tenemos un fuerte sentido de quiénes somos y podemos repartirlo”.
Estados Unidos, dice, “es como una familia”.
Y Hillman conoce bien al presidente electo. Durante su última administración, jugó un papel decisivo en la negociación de la parte canadiense del acuerdo entre Estados Unidos, México y Canadá. Y voló a Mar-a-Lago con Trudeau hace apenas unas semanas para esa cena diplomática.
Como vecinos cercanos, los dos países tienen muchos intereses comunes, dijo Hillman, desde el control fronterizo hasta la crisis del fentanilo y la seguridad económica. Las menciones de los aranceles por parte del presidente electo, dicen, “centraron la mente” y ayudaron a Canadá a “tomar decisiones más rápido de lo que tomaban dentro de nuestra burocracia”.
¿Es ese un doble discurso diplomático?.
Esta conversación ha sido editada para mayor extensión y claridad por la productora de Deep Dive Kara Tabor y el productor senior Alex Keeney. Puedes escuchar la entrevista completa en podcast de Playbook Deep Dive aquí: .
Primera y más importante pregunta. Escuché que eres un gran admirador de The Diplomat en Netflix. ¿Qué tácticas le ha robado en secreto al personaje de Keri Russell en el programa?.
Excelente pregunta. Entonces, lo que me encanta de ese programa es que todo lo que sucede en el programa podría suceder y sucede, pero a menudo de una manera menos glamorosa. Por ejemplo, yo no tengo un jet privado que me lleve de un lugar a otro. Y en realidad no tengo a nadie que me haga la maleta. Pero bueno, una cosa que creo que es bastante realista es que este programa habla mucho o ves que se comparte mucha información, como inteligencia secreta importante. Y eso sucede. No sucede a menudo cuando llevas un vestido de fiesta y llevas una copa de champán por una galería de arte en París. Podría, pero más a menudo sucede en salas de juntas oscuras y seguras que tienen grandes puertas de metal y uno viste un traje negro y una blusa blanca.
Pero hablando en serio, ustedes tienen muchas cosas que hacer en Canadá y la posible próxima fase de la relación entre Estados Unidos y su país. Por ejemplo, el presidente entrante Trump publicó en Truth Social el 1 de noviembre. 25 alrededor de un arancel del 25 por ciento sobre bienes y servicios canadienses.
Cuatro días después, usted y el Primer Ministro Trudeau están en Mar-a-Lago reuniéndose con gente y hablando con él.
Hablemos de esto: ¿Cómo se está preparando tu país para los diferentes tipos de relaciones que tendrás que tener cuando Donald Trump asuma el cargo?.
En primer lugar, esa preparación lleva bastante tiempo en marcha. Antes de las elecciones, estuvimos involucrados en un esfuerzo muy sistemático para salir y reforzar las relaciones con republicanos y demócratas, viajando por el país, asegurándonos de que estamos haciendo las conexiones que necesitamos, hablando con las personas que asesoran a Biden.
Y, por cierto, construir relaciones no es solo como conocer gente y decir: “Hola, soy el embajador. Y aquí hay algunas cosas de las que es interesante hablar”.
Así que ahora estamos en el proceso de activar y trabajar con esas relaciones y, con suerte, de nutrir las semillas que ya hemos plantado. Es una cuestión de Washington, pero ya yo se reunió con 42 gobernadores. Pasé mucho tiempo en lugares que dependen mucho de Canadá, ya sea donde son el mejor cliente o donde tenemos inversiones masivas, pero tal vez no lo sepan y no piensan en nosotros tan a menudo. Entonces, ya sabes, Virginia Occidental, Carolina del Sur, Texas y Arizona. Pasé mucho tiempo en lugares que no están cerca de la frontera pero que tienen una enorme relación económica, de seguridad, militar o de cualquier tipo con Canadá. Y ahora estamos utilizando mucha de esa información a medida que avanzamos.
Una de las cosas de las que nos dimos cuenta como periodistas al cubrir la primera administración de Trump y sus campañas es que sus prioridades políticas a veces pueden cambiar. Sus objetivos pueden parecer confusos a veces. Entonces, cuando mantuviste esas conversaciones con líderes de Estados Unidos, ¿cuál fue la claridad que realmente obtuviste?.
Es interesante que diga eso porque no creo que las prioridades políticas de la administración Trump sean confusas en absoluto. Creo que está haciendo exactamente lo que dijo que iba a hacer mientras hacía campaña. Sus prioridades son la frontera y la migración. Individuos, pero también drogas (fentanilo) en las que Canadá está muy, muy ansioso por trabajar con los estadounidenses. También tenemos una enorme crisis de fentanilo en Canadá. Dominio energético. En cierto modo pasó de la seguridad energética a hablar de dominio energético, que es algo más musculoso, más fuerte que la simple seguridad energética. Tarifas y herramientas económicas que le importan. Entonces, las cosas de las que ha estado hablando que se relacionan con nosotros, que serán importantes para nosotros en nuestra relación con Estados Unidos, creo que han sido bastante claras desde el principio.
Creo que a lo que la gente reacciona es a la forma de comunicación: simplemente volvemos a un estilo de comunicación muy directo, una especie de enfoque muy claro en sus prioridades y un estilo que es un poco irreverente y un poco [como si] estuviera No creo que las prioridades sean diferentes. Y no creo que su forma de comunicarse con los estadounidenses y con el resto de nosotros sea lo que hemos visto antes. Así que siento que Canadá no está particularmente a la defensiva en esto, estamos viendo lo que creo que pensamos que comenzaría a suceder.
La viceprimera ministra Chrystia Freeland abandonó el gobierno de Trudeau alegando desacuerdos sobre cómo el primer ministro manejó la amenaza arancelaria de Trump. Algunas personas pensaron que este iba a ser el fin de Trudeau. Parece que todavía está en el cargo.
Pero justo después de que Freeland se fue, empezamos a escuchar sobre el nuevo plan de su gobierno para gastar, creo que eran $1.3 mil millones adicionales en seguridad fronteriza;
Lo que he escuchado de algunos líderes estadounidenses es que esto es lo que la gente quiere decir cuando dicen que Trump es dominante en el escenario mundial. Hace que la gente haga cosas.
¿Es eso algo que ustedes sienten?.
Obviamente, una amenaza de un arancel del 25 por ciento sobre un comercio por valor de medio billón de dólares al año, que es lo que Canadá exporta (tenemos una relación comercial de casi un billón de dólares, es decir alrededor de 2.500 millones de dólares).
Entonces, a su primer punto: Absolutamente. Llamó la atención de todos. Sin embargo, en lo que respeta a la frontera, debo decir que la frontera sea el tema en el que el presidente electo quería trabajar con nosotros desde el principio es un avance bienvenido. Y es posible que la gente no lo perciba de esa manera.
Bienvenidos porque ustedes querían trabajar en ello y la gente de Biden no quería.
No, porque ya estábamos trabajando en ello en Canadá. Canadá tiene, como dije, una crisis masiva de fentanilo. A veces tenemos más canadienses que mueren per cápita por día que en los Estados Unidos. Y no sé si eso necesariamente se entiende bien. Los precursores del fentanilo que obtenemos provienen en gran medida de China. Pero estamos ansiosos por trabajar con Estados Unidos. de una manera más fuerte para tratar de resolver esto. No hay tráfico de fentanilo desde Canadá a Estados Unidos; No quiero sugerir lo contrario en ambas direcciones, pero palidece en comparación, obviamente, con lo que ustedes experimentan en la frontera sur. Por ejemplo, un mal fin de semana en la frontera sur representa todo el año de migración ilegal entre Estados Unidos.
Entonces, primero, la frontera está funcionando bien y sentimos que está bien administrada, pero ya estábamos bastante ansiosos por hacer más porque sentimos que las amenazas, en particular, del narcotráfico no van a disminuir. Por eso, cuando el primer ministro, yo y otros fuimos a Mar-a-Lago para discutir estos temas, estábamos ansiosos por decir: “Está bien, ¿qué más podemos hacer?”.
Y [después] del anuncio que se hizo esta semana, volvimos a Canadá, analizamos las cosas que estábamos planeando hacer y aceleramos. Quiero decir, para ser justo con el presidente, creo que ciertamente les dio a todos el enfoque mental para acelerar y tomar decisiones más rápidas de lo que estaban sucediendo dentro de nuestra burocracia. Pero no es que nada de lo anunciado no estuviera dentro de los intereses internos de Canadá, que de todos modos no hubiésemos querido hacer. Y estamos muy contentos y deseosos de cooperar más con sus servicios de policía, sus servicios de inteligencia.
Entonces todo eso es muy bueno. Estoy muy feliz de haber tenido esa conversación y [dar] crédito a quien corresponde.
Claramente, la migración y algunas de estas cosas son temas prioritarios para Donald Trump y siempre lo han sido. El presidente Biden y su administración han sido criticados, incluso por personas de su propio partido, por no haber tenido el mismo nivel de importancia para ellos. ¿Se siente como un simple empujón de Joe Biden o Antony Blinken o cualquier persona de la administración Biden que podría haber solucionado algunas de estas cosas antes?.
No. Al contrario. Cuando el presidente Biden vino a Canadá hace un par de años, modificamos este tratado que tenemos entre nuestros dos países y que nos permite enviar inmigrantes ilegales de regreso al país del otro si cruzan la frontera. … Así que esto tuvo un efecto increíblemente positivo al desincentivar la migración ilegal entre nuestros dos países. Y [Biden] hizo eso y marcó una gran diferencia.
También gestionamos la frontera durante la crisis de Covid, lo cual fue complicado y creo que muy efectivo. Pero, lamentablemente, la criminalidad no está disminuyendo. Por eso debemos mejorar constantemente nuestro juego. Pero también estamos muy contentos de poder tener asociaciones quizás más profundas en el ámbito de aplicación de la ley con la administración entrante, lo cual creo que es una prioridad para ellos. Así que estamos felices de hacerlo. Entonces no quiere decir que sea mejor. Simplemente está evolucionando con los tiempos.
Hablaste del estilo irreverente de comunicación de Donald Trump. Después de la reunión de Trudeau con él en Mar-a-Lago, dijo en Truth Social que: “¿Nadie puede responder por qué subsidiamos a Canadá por una suma de más de 100.000.000 de dólares al año? Creo que es una gran idea. ¡¡¡Estado 51!!!”.
Luego, llamó al primer ministro Trudeau “gobernador” del “gran estado de Canadá”.
¿Cómo lees esas cosas?.
Creo que el presidente electo se está dividiendo un poco. Comenzó una broma durante esa cena. Y para ponerlo en contexto, esto era realmente grande. Fue durante el fin de semana de Acción de Gracias. Hubo mucha socialización. Hubo muchas bromas de un lado a otro y esa broma fue retomada. Y creo que disfruta seguir haciendo porque está llamando la atención.
¿No te parece una falta de respeto?.
No, no hay amores. Quiero decir, mira, Canadá puede aceptarlo. Tenemos un fuerte sentido de quiénes somos. Podemos repartirlo. Podemos aceptarlo. Y debo decir que, en cierto nivel, a menudo pensamos en Canadá y Estados Unidos como si fueran una familia, como primos o hermanos.
Y se siente un poco como una broma entre hermanos, que siempre viene con un toque de mordacidad, pero que en última instancia es una expresión de comodidad en la relación. Entonces no lo encuentro insultante.
Lo que me parece es que durante la primera administración Trump, sus tweets a menudo eran motivo de alarma. Pero ahora estás acostumbrado porque, como dijiste, es solo una broma. Entonces, lo que usted y otros líderes parecen querer hacer esta vez es profundizar en el mensaje y en el chiste y descubrir a qué está realmente tratando de llegar Trump.
Si. Y como digo, es un líder que tiene objetivos muy distintos y prioridades muy claras. Y he estado aquí en D.C. durante siete años. He estado dirigiendo la embajada aquí durante cinco años. Y hemos aprendido mucho sobre quién es él. Así que entendemos [sus convicciones políticas y políticas] mucho mejor. También lo entiendo como persona.
A la gente le puede parecer sorprendente, pero el primer ministro Trudeau y el presidente Trump tienen un nivel de simpatía entre ellos que tal vez no sea obvio para los de afuera. Pero les gusta hablar de política; Y creo que eso es una gran ventaja para nuestros dos países.
Ha hablado de sus siete años en Washington y de los 42 gobernadores que ha conocido, pero hay un nuevo desafío con esta nueva administración, y es que parece existir mucho poder fuera de los canales normales. Por ejemplo, Elon Musk parece tener el oído del presidente. Tuvo un papel importante en el fracaso de la resolución continua de esta semana. Entonces tengo curiosidad, ¿cómo manejas eso?
Esa es una pregunta estupenda. y. Simplemente demuestra el dinamismo de la diplomacia.
Mientras nos preparábamos para la administración entrante, miramos a algunas de las personas que sabíamos que eran cercanas al presidente electo Trump. Y algunos de ellos están en su órbita, pero otros no los predijimos. Entonces, como dije antes, de cierto modo explotamos las relaciones que ya habíamos creado. Pero cuando hay nuevos, hablamos con los canadienses. Hay millones de canadienses en los negocios, en el mundo académico y en todo nuestro país que interactúan con los estadounidenses todos los días. Entonces, lo que hago es llegar a toda nuestra comunidad, tal vez a nuestros líderes subfederales o nuestros líderes empresariales o algunos de nuestros innovadores, algunos de nuestros científicos (depende de la persona), pero simplemente trato de entender dónde Canadá podría tener un Somos. Somos 43 millones de personas. Y entonces se puede movilizar a gran parte de nuestro país para establecer esas conexiones donde puede ser más difícil para algunos de nosotros que nunca antes nos hemos cruzado con ellos.
Ha lidiado con diferentes tipos de presidencias y diferentes tipos de administraciones: cambios de Obama a Trump, a Biden, a Trump nuevamente, a lo que venga después. ¿Cuál es el hilo conductor que encuentra al tratar con nuestro país?.
Esa es una gran pregunta. Los estadounidenses están orgullosos. Energético. Ambicioso. Vocal. Están profundamente orgullosos de ser estadounidenses, incluso cuando están irritados por una cosa u otra. Y eso lo admiro muchísimo. Admiro mucha la ambición estadounidense. Mi hijo menor pasó sus dos últimos años de escuela secundaria aquí, su tercer y cuarto año, y creo que fue increíble para él hacerlo porque estaba en una escuela estadounidense y realmente pudo ver estos rasgos del pueblo estadounidense que Y lo digo muy sinceramente.
Este es un país de gente tremendamente inteligente, comprometida, orgullosa, dinámica y ambiciosa. El sueño americano es una realidad. Y la gente que es nueva en el país lo tiene. Pero la gente que lleva mucho tiempo aquí también lo tiene. Y lo admiro muchísimo. Ese es el hilo conductor.
Y creo que, desde la perspectiva de Canadá-EE.UU. relaciones, la conclusión es que ambos somos países muy afortunados de tenernos como vecinos porque hay muchos países en este mundo cuyos vecinos les desean el mal o les hacen el mal. Y tenemos una frontera de 5.000 Millas que ancla la región económica más próspera del mundo, probablemente la región más segura del mundo, y nuestra relación no hace más que profundizarse.
Algo que ha sido interesante en las últimas semanas es ver a líderes canadienses en las noticias por cable estadounidense hablando sobre política exterior. Por ejemplo, Doug Ford, primer ministro de Ontario, amenazó con cortar el suministro eléctrico a los estadounidenses.
¿Cómo es tener funcionarios locales ofreciendo públicamente consejos de política exterior sobre la relación que usted ha ayudado a gestionar?
Una de las grandes diferencias que encuentro en Washington entre yo y casi todos mis colegas embajadores es la forma en que trato con el gobierno estadounidense, que, en la mayoría de los casos, se centra en la política interna, no en la política internacional. Tenemos 18 agencias ubicadas aquí en la embajada y la gran mayoría de ellas se ocupan de la política interna. Trabajo con [Alejandro] Mayorkas y [el Departamento de Seguridad Nacional] más que con el Departamento de Estado, sin lugar a dudas. Por supuesto que hablamos de asuntos internacionales, pero es una asociación muy centrada en lo interno.
Por lo tanto, es de esperar que los primeros ministros hablen de cosas que no pertenecen exclusivamente, sino en parte, a sus competencias. Y creo que sienten que tienen voces importantes que acercar al pueblo estadounidense, y lo apoyo, realmente lo creo, porque creo que fue Condoleezza Rice quien acuñó la frase que Canadá-EE.UU. Las relaciones se tratan más de “cuestiones de condominios” que de cualquier otra cosa, porque tenemos este territorio común y, por lo tanto, tenemos que resolver nuestras cuestiones de condominios.
Creo que la frontera, nuestra red eléctrica y nuestra relación eléctrica son cuestiones de condominio. Obviamente influyen en nuestras relaciones internacionales. Pero es diferente a mis colegas de Europa o Asia;
Para decirlo mejor, se siente como si estuvieran trabajando por cuenta propia, ¿verdad?.
Bien….
Sé que estoy superando los límites de nuestro lenguaje diplomático.
No tengo ninguna duda de que todos los líderes subfederales de Canadá están tratando de ser útiles y están deseosos de dejar claro que somos, al mismo tiempo, un socio muy cercano que hará todo lo posible para garantizar que Pero al mismo tiempo, esperamos un cambio. Creo que esa es la mejor manera de decirlo.
Canadá se apoyará absolutamente en el éxito de la administración entrante en todas las formas que podamos, y es de nuestro interés nacional hacerlo y queremos hacerlo. No hay ningún país en el mundo que desee más un Estados Unidos fuerte que Canadá, ¿verdad?.
Pero al mismo tiempo, también tenemos la expectativa de que un Canadá fuerte sea bueno para Estados Unidos.
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