A pesar de todos los rumores de que Joe Biden acabó con la Comisión de Debates Presidenciales esta semana, hay al menos una objeción.
“Aún no estamos muertos”, dice Frank J. Fahrenkopf Jr.
Es cofundador y copresidente de la comisión, y esta semana se sentó para una entrevista con el podcast Playbook Deep Dive para discutir si este es realmente el final de la carrera de 36 años de su organización que produjo 33 debates sobre elecciones generales.
Fahrenkopf tuvo duras palabras para los miembros de alto rango de la campaña de Biden, que sorprendió a la comisión el miércoles por la mañana con una carta en la que declaraba que el presidente no participaría en los debates de otoño de la comisión. El equipo de Biden describió los debates de la comisión como “espectáculos ruidosos” que ocurren demasiado tarde en el proceso para dar cabida a la votación anticipada, y que fueron demasiado fáciles de secuestrar por Donald Trump en 2020 al violar reglas que no se aplicaron.
Fahrenkopf calificó de “falsas” las acusaciones de la campaña de Biden y dijo que la campaña “no hizo los deberes” sobre la votación anticipada. Culpó de la explosión a la hostilidad de los asesores de Biden, Anita Dunn y Ron Klain, hacia la comisión.
“Anita nos odia y siempre lo ha hecho”, dijo Fahrenkopf.
Por supuesto, todavía habrá debates, suponiendo que ni Biden ni Trump se retiren de los enfrentamientos actualmente programados entre CNN y ABC. Y Fahrenkopf, presidente del Comité Nacional Republicano en la era Reagan, me dijo que pensaba que la campaña de Biden superó a la campaña de Trump al parecer obtener todo lo que quería en el debate sobre los términos de los debates. “Fue un trabajo bastante espectacular por parte de la gente de Biden”, dijo.
Ah, y también dijo que cree que tal vez Robert F. Kennedy Jr. Debería demandar a CNN para intentar subir al escenario del debate.
Esta conversación ha sido editada para mayor extensión y claridad. Puedes escuchar la entrevista completa en podcast de Playbook Deep Dive aquí:
Frank, hablemos de esta carta que te envió la campaña de Biden y te demos la oportunidad de responder a las críticas que hicieron a la Comisión de Debates Presidenciales.
Hay muchas declaraciones erróneas.
Enumeran varias razones por las que se retiran de los debates del CPD. El primero trata sobre la votación anticipada.
La campaña de Biden escribe que “el calendario de la Comisión tiene debates que comienzan después de que el pueblo estadounidense tenga la oportunidad de emitir su voto anticipadamente, y no concluye hasta que decenas de millones de estadounidenses ya hayan votado. El hecho de que la Comisión, una vez más, no programe debates que sean significativos para todos los votantes, no sólo para aquellos que emitieron su voto a finales del otoño o el día de las elecciones, subraya las graves limitaciones de su enfoque obsoleto”.
¿Quieres responder a eso?
No hicieron sus deberes. Y sé de dónde viene todo esto. Esta es Anita Dunn. Este es su plan. Ella estuvo en contra de la comisión durante años y años y fue parte de una comisión, y creo que Ron Klain también estaba en ella.
El informe Annenberg, ¿verdad?
¿Has hablado con Ron Klain?
Hace tiempo que no hablo con Ron.
Ha sido su enlace con las últimas cinco campañas demócratas, ¿verdad?
Cuando salió de la Casa Blanca, creo que me envió un correo electrónico o le pregunté: “Si el presidente debate, ¿le asesorará como lo ha hecho?”.
Entonces eso es lo único que tengo. Ahora lo vi en televisión hace aproximadamente una semana y dijo lo mismo.
Cuando usted trabajaba en este asunto con él, como enlace con las campañas presidenciales demócratas, ¿expresaba en general descontento con el CPD?
No. Tuvimos una gran relación.
Volvamos al núm. 1 entonces: la cuestión de la votación anticipada.
Realmente no hicieron su tarea, porque nosotros hicimos nuestra tarea. Todo esto comenzó cuando, supongo, el expresidente Trump consiguió que el Comité Nacional Republicano (porque él controlaba el Comité Nacional Republicano) dijera que se retiraban de la Comisión de Debates Presidenciales, lo cual me pareció muy interesante. ¿Cómo puedes retirarte de algo a lo que nunca perteneciste?
No tenemos ningún contacto con las partes. Sólo tratamos con aquellas personas que son nominadas por partidos que tienen suficientes votos para obtener los 270 votos. No tratamos con las partes. Y entonces lo pusieron y dijeron que es porque no has movido las fechas.
Bueno, tienes que volver al 2020. Estábamos en medio de un pequeño problema de enfermedad. Y muchos estados, debido a eso, cambiaron sus leyes para permitir el registro temprano para que pudiera haber votación. Y tienen razón: se emitieron muchos votos antes del primer debate. Habíamos fijado las fechas un año antes —
Mucho antes de que los estados cambiaran sus reglas.
Eso es correcto. Entonces, lo que hemos hecho al iniciar este ciclo es verificar las leyes de cada estado para saber cuándo debemos seguir adelante. Y hay una fecha muy clave. Es el 6 de septiembre. El 6 de septiembre es la fecha final en la que varios estados declaran quién figurará en la boleta presidencial.
Por lo tanto, no se podrá saber si los candidatos de terceros califican hasta el 1 de septiembre. 6to.
Eso es correcto. Lo curioso es la fecha que eligieron, el 27 de junio. En ese momento, sólo hay siete estados que han concluido su trabajo sobre quién puede estar en la boleta electoral en el otoño. Un total de ciento diez votos del Colegio Electoral.
Entonces RFK Jr. ¿No tiene absolutamente ninguna posibilidad de aparecer en la boleta electoral para ese debate?
Sobre ese debate, sí. Ahora, lo único que sería interesante es: ¿no van a celebrar los libertarios una convención en la próxima semana o dos?
Bien. Y él va a estar hablando allí.
Él va a estar hablando. Creo que retó a Trump a debatir allí. O tal vez desafió a Biden…
Así que ésta es una posibilidad intrigante.
Hay cuatro partidos que, debido a los últimos años y su participación, automáticamente estarán en las boletas electorales de todos los estados. Eso es republicano, eso es demócrata, eso es el Partido Verde y los libertarios.
Entonces, si lo nominaran, es posible que ya esté en el lugar donde podría estar en suficientes boletas para ser 270, ¿verdad?
Bien. Si consigue que la línea libertaria se extienda por todo el país, todavía tendría que alcanzar el umbral del 15 por ciento en las encuestas para poder participar en el debate de CNN a finales de junio.
Vi una encuesta reciente. Estaba en el 16 [por ciento]. No los equilibré ni promedié.
Su promedio es inferior al umbral del 15 por ciento. ¿Crees que la campaña de Biden fue impulsada en parte por asegurarse de que no hubiera ninguna posibilidad de que RFK Jr. está en ese escenario?
Sí. De todo lo que he oído. Sabes, tengo muchos amigos que todavía son demócratas involucrados en el Partido Demócrata. Algunos de ellos están en la Casa Blanca. No quieren a Kennedy ahí.
Ahora, he visto varias encuestas. Algunos dicen que le duele a Trump. Algunos dicen que perjudica a Biden. Pero Biden está en un problema tan grave en cuanto a los números, ¿por qué correr el riesgo?
Esto es un poco gracioso, porque una de las cosas de las que se ha acusado al CPD es de mantener alejados a terceros, de que es un cartel para los dos grandes partidos. Pero en realidad tienes criterios claros para los terceros. Mientras que ahora las campañas de Biden y Trump, yendo directamente a los medios de comunicación, parecen haber excluido a terceros.
Según las reglas de la Comisión Federal Electoral, si vas a patrocinar un debate, debes establecer un estándar objetivo de cuáles son los requisitos.
¿Eso se aplica a las organizaciones de medios?
Sí. Nos han demandado desde (creo que comenzó en 1988) en casi todos los ciclos.
A menudo les decía en broma a mis socios de la comisión que tomé una mala decisión en 1987, cuando creamos la comisión y me convertí en presidente. Debería haber contratado al abogado general debido a la cantidad de millones de dólares que pagamos en honorarios de abogados a lo largo de los años. Desafíos legales – [Ralph] Nader. [Ross] Perot cuando no logró subirse la segunda vez. [Pat] Buchanan. Quiero decir, una y otra vez. Hemos sido demandados en cada ciclo. Un caso ha llegado hasta la Corte Suprema de los Estados Unidos. Hemos ganado todos y cada uno de los casos en los tribunales federales. Lo que están atacando es principalmente la regla del 15 por ciento.
Eso es eliminarlos de facto: ¿terceros?
Así es. Y ganamos todas las veces.
Creo que ahora muchas de las críticas al CPD se dirigirán, o al menos se harán preguntas, a las organizaciones de medios.
Por eso quiero repasar algunos de ellos.
Lo que estás diciendo, y yo no lo sabía, es que la FEC exige que un patrocinador del debate presidencial tenga requisitos de elegibilidad para terceros.
Dice que debe haber estándares objetivos sobre quién está incluido. Yo creo que eso también incluye las redes porque los únicos que podemos hacerlo ahora mismo somos nosotros y las redes.
Entonces ésta es una pregunta interesante. La campaña de Biden básicamente dice que no hay posibilidad de que hubieran aceptado realizar algún debate en el que RFK Jr. está en el escenario.
De hecho, creo que CNN les prometió que no lo dejarían entrar de todos modos.
Entonces, ¿podría eso potencialmente violar la regla FEC aquí?
Podría, pero mis días de abogado han terminado. Eso se lo dejaré a los abogados de ambas partes. Pero es una cuestión que sin duda hay que plantear. Estoy sorprendido. Cuando esto sucedió ayer, dije: “Vaya, apuesto a que Kennedy va a presentar alguna demanda en alguna parte”.
Si fueras él ahora, ¿sería ese el primer lugar donde buscarías?
Sí. ¿Qué tienes que perder?
Volvamos a la votación anticipada. ¿Cómo intentaron abordar esto?
Entonces fuimos a todos los estados. Miramos el calendario. Miramos agosto. ¿Qué tienes? Tienes el final de los Juegos Olímpicos. Entonces agosto fue bastante malo. Luego llegas a septiembre. Tienes el Día del Trabajo, el fútbol americano de la NFL todos los jueves, y fue entonces cuando supimos la fecha importante del seis [de septiembre].
Lo tienes marcado en tu calendario.
Y ahí fue cuando empezamos. Aquí dicen que “millones” de personas votarán antes del primer debate. Alrededor de 900.000 votaron hace cuatro años antes del primer debate, debido al coronavirus y demás. Ahora sólo hay un lugar donde se puede votar. En Carolina del Norte, si desea votar por correo, puede solicitar una boleta y recibirla el 1 de septiembre. 6to.
Y todos los demás estados son posteriores.
Así que su primer debate estaría previsto para el día 16.
Sí. Así que sólo aquellas personas en Carolina del Norte que llegaron lo suficientemente temprano y se preocuparon por obtener su boleta y votar.
Ha habido cierto debate sobre esto entre los estrategas políticos. ¿Cree que la campaña de Trump, solo por una estrategia de campaña, perdió una pequeña oportunidad al acceder tan rápidamente a todas las solicitudes de Biden esta semana?
Eh, sí. ¿Viste a [Mark] Halperin esta mañana?:
“La campaña de Biden aprovechó la destreza de Trump, su voluntad de debatir en cualquier término para obtener una serie de ventajas de proceso que están materialmente a favor de Biden y que le permitieron tocar Mar-A-Lago como un violín. Sin audiencia en vivo, sin luchas de barro con audio, probablemente sin una incómoda salida al escenario en vivo frente a la cámara. Sin RFK. Cuatro moderadores que, digamos, es extremadamente improbable que desempeñen sus funciones de una manera que beneficie a Trump. Ese último punto podría ser la clave más importante. Todos hemos visto el papel gigantesco que ha jugado la elección de temas y oportunidades por parte de los moderadores en los pasados debates presidenciales. Dependiendo de cómo termine todo esto, ceder esos puntos del proceso de debate sobre debate a la campaña de Biden podría terminar siendo uno de los grandes errores de todo el ciclo electoral”.
¿Estás de acuerdo con eso?
Sí. Alguien me llamó esta mañana y me dijo que era una negligencia política llamar al personal de la campaña de Trump.
Pero, ya sabes, lo miré y pensé en lo que sucedió en 2020. Donald toma decisiones como ésta y no estoy seguro de que escuche al personal. Y no creo que alguna vez haya visto todos los detalles que había allí. Y ese es un trabajo bastante espectacular por parte de la gente de Biden.
La otra parte de un debate sobre debates y preparación de cosas es el juego de las expectativas. Y Trump sigue diciendo que Biden…
Es el peor del mundo.
Sí, y esa no suele ser la estrategia ganadora, ¿verdad?
Generalmente dices: “Dios, son buenos. No sé cómo voy a seguir con esto cuando llegue mi turno”.
Volvamos a la carta de la campaña de Biden. ¿Se toman esto personalmente?
No, no lo hago. Estás familiarizado con lo de Annenberg. Sabíamos lo que estaban haciendo. Y sabiendo que Anita estaba allí y que Anita nos odia y siempre lo ha hecho, no lo tomo como algo personal. Estamos en política, por el amor de Dios.
Entonces, Anita Dunn, o en realidad es Jen O’Malley Dillon, quien firmó esta carta, dice: “El modelo de la Comisión de crear grandes espectáculos con grandes audiencias a un gran costo simplemente no es necesario ni propicio para buenos debates”.
Bueno, se están mezclando con los debates primarios y los debates de las elecciones generales.
… La charla sobre “ruidosos espectáculos de aprobación o burla”.
Cuando entras al vestíbulo y tienes tu entrada, dice que no debes hacer ningún ruido ni molestar o te escoltarán hasta la salida. He hecho 33 de estas cosas y sólo hubo dos veces en las que el público interrumpió y aplaudió. Ahora, a veces se ríen si pasa algo gracioso en el escenario. Pero no hay abucheos ni gritos. No es como los debates primarios. Si vas a las primarias, las redes que lo hacen quieren eso: hacen publicidad y todo lo demás. Llevamos 90 minutos sin descanso.
Entonces, cuando describen sus debates como “entretenimiento para una audiencia en persona con partidarios y donantes estridentes o perturbadores, que consumen un valioso tiempo de debate con ruidosos espectáculos de aprobación o burlas…”
Eso es falso y ellos saben que es falso. Quiero decir, estuvieron allí la última vez. No hay vítores que continúen.
Ahora, un ejemplo que tuvo un efecto muy, muy negativo en el moderador: les decimos a los moderadores que esto es diferente a si estás entrevistando a un candidato que viene a tu programa, o si quieres entrevistarlo para tu revista. Entonces, naturalmente, usted dice: “Bueno, espere un momento, senador”, o lo que sea, “Está cambiando de posición…”
Ese no es tu trabajo. No es Meet the Press. Y entonces su trabajo es ser un facilitador. Y si uno de los candidatos cambia su posición sobre algo, ¡está debatiendo!
Así que lo máximo que debes hacer es entregárselo al oponente.
No es trabajo verificar los hechos.
Este es un punto importante. Y esto hará que algunas personas se enojen contigo. ¿No crees que el moderador debería verificar los hechos de estos candidatos en el debate?
No. Son un facilitador. Y donde sucedió fue con Candy Crowley en 2012, cuando el exgobernador de Massachusetts, [Mitt] Romney, acusó a [Barack] Obama de no condenar a los atacantes [de Bengasi] como terroristas. Y Obama dijo que sí.
[Romney] dijo: “Ahora lo hiciste. Tuviste la oportunidad de decirlo, pero no los llamaste terroristas”. Oh, sí lo hizo”. Se volvió hacia Candy y le dijo: “Dilo de nuevo”.
Reclutó al moderador a su lado.
Miré y la Sra. Obama (cuando eso sucedió, se giró hacia donde estaban todos los demócratas sentados entre la audiencia) y comenzó a aplaudir, y todos aplaudieron.
Y la campaña de Romney estaba muy enojada después de ese debate sobre eso.
No los culpo. Ese no es el trabajo del moderador.
Vayamos al No. 3 en la carta del equipo de Biden, diciendo que la comisión incluye reglas que los candidatos debían seguir y, sin embargo, no pudo o no quiso hacer cumplir las reglas en 2020.
Hay dos cosas. Dividimos los 90 minutos en seis secciones de 15 minutos y, según las reglas (que acordaron), el moderador le preguntará al candidato No. 1 una pregunta sobre impuestos o lo que sea. Candidato No. 1, según el reglamento, dispone de dos minutos ininterrumpidos para exponer su posición. Y luego es el turno –sin interrupción– del candidato No. 2 a dar su posición sin interrupción.
Bueno, Donald Trump rompió la regla desde el [momento] uno.
Y el moderador fue Chris Wallace.
Y Chris hizo un gran trabajo en el último debate entre Hillary y Trump cuatro años antes. Quiero decir, pobre chico. Sentí pena por él. ¿Qué íbamos a hacer?
Y esto pasa a la siguiente parte de nuestra conversación aquí con esta carta de Biden, que es la lista de demandas. Dicen que participarán en dos debates patrocinados por los medios y exponen las demandas. Tenía que ser una organización de medios que organizó tanto un debate primario republicano en 2016 como un debate primario demócrata en 2020, por lo que esencialmente descarta Fox News y MSNBC. Quieren que sólo Biden y Trump estén calificados. Exigen un plazo firme para las respuestas. Y quieren que el micrófono del candidato esté activo sólo cuando le toque hablar.
Tuve que vender la comisión por apoyarme en esto. La última vez, después del primer debate, dije que deberíamos tener un botón de silencio y si el candidato uno o el candidato dos infringe la regla sobre cuándo se supone que debe hablar o no, silenciamos su micrófono. Así que lo pusimos y todos obedecieron. Nadie lo rompió. Ambos se desempeñaron perfectamente bien.
¿Entonces al final no necesitabas el botón de silencio?
No lo hicimos. Ahora, en una de sus declaraciones, Trump dijo que silenciamos su micrófono. No lo hicimos. Nunca lo silenciamos.
Para los debates Biden-Trump de 2020, Rudy Giuliani fue el Ron Klain del otro lado. Hablaste con él después de las elecciones y te dijo algo muy interesante.
Me llamó y charlamos porque era mi contacto habitual. Hablé con él como una vez a la semana. Y me llamó y me dijo: “Sabe, Sr. Presidente, creo que si Donald se hubiera comportado en el primer debate como se comportó en el último debate, muy bien podría ser presidente electo ahora mismo”. Pero me dijeron que usted fue una de las personas que le dijo que rompiera la regla”.
Quiero hacerte algunas preguntas sobre CNN y ABC. No conocemos todos los detalles, pero siempre hay una gran intriga en torno al memorando de entendimiento, este documento que se negocia entre las dos campañas: los pequeños detalles como la temperatura ambiente y todas esas cosas que ustedes han manejado desde el año 2000.
Sí. Al Gore era un suéter. Lo quería fresco. Has estado en los pasillos. El pasillo está muy frío. A las mujeres que vienen les digo que traigan una pashmina porque con las cámaras y las luces hace frío ahí dentro. Pero Al era un suéter. Creo que eran 65 grados. Quería bajarlo a 50. No podemos hacer 50. Así que haremos modificaciones como esa.
Hace un año dijimos específicamente que uno de los debates presidenciales se haría sentados en una mesa. Y Obama y (no recuerdo qué carrera fue) y su oponente se sintieron más cómodos teniendo los podios, y no discutimos con ellos. Sigo pensando que la naturaleza y el tenor del discurso cambian cuando hay personas sentadas en una mesa con un moderador en el medio. Los podios tienden a ser como paredes.
Ahora bien, podría estar equivocado, pero escuché que CNN ha dicho que no compartirán el [programa], no será una transmisión simultánea [en otro lugar]. Es una gran noticia.
Nielsen dice, bueno, el primer debate la última vez fue 78, 80 millones. No cuentan C-SPAN. No cuentan las cosas que están en línea. Y trabajamos con todas las plataformas. Y esas personas no se cuentan. Son solo aquellas personas que están mirando en las cadenas de televisión.
¿Dónde se ubica eso en términos de eventos televisivos más vistos en un año normal?
Realmente depende. El peor fue Dole-Clinton. No hay duda de que ese primer debate entre Hillary y Donald fue muy importante. Y creo que el primer debate [en 2020] fue muy grande. El Super Bowl es probablemente el mayor competidor.
Si es solo CNN, que según tengo entendido está en 80 millones de hogares de 130 millones en Estados Unidos. — ¿Qué significa eso?
Limita mucho el número de personas que van a verlo. Creo que ABC ha dicho que lo compartirán. No sé si estarán en todas las plataformas que utilizamos.
Entonces tienes dos preguntas: ¿Qué compartirán y todos lo aceptarán?
Bueno, déjame contarte lo que pasó en el año 2000. Uno del Gobernador. [George W.] La gente de Bush vino a la ciudad. Habíamos propuesto tres debates presidenciales y uno vicepresidencial. Dijeron: “Bueno, hemos decidido que el gobernador saldrá frente a su mansión en Austin y anunciará que realizará tres debates. El primer debate será con la comisión. El segundo debate será en Meet the Press con Tim Russert, y el tercer debate será en el programa de Larry King en CNN”.
Y dije: “¿Estás loco?
Regresaron 10 días después con el rabo entre las piernas porque en los periódicos conservadores, liberales, moderados, todo decía “Esto es una idiotez. No lo hagas”. Me recuerda un poco a esto.
Todo el mundo dice que la Comisión de Debates Presidenciales está muerta.
¡Aún no estamos muertos!
¿Cómo lo recuperas?
Bueno, yo lo veo de esta manera. Fuimos creados para un propósito y sólo un propósito. Todos los que formamos parte de esta comisión desde el primer día no fuimos compensados de ninguna manera. A nadie se le paga, pero a nuestro personal se le paga. Y queremos asegurarnos de que en cada ciclo de elecciones presidenciales el hombre o la mujer que quiere ser presidente o vicepresidente de Estados Unidos debata con sus oponentes. Ese es nuestro propósito.
Ahora bien, ¿si las campañas de Biden y Trump pueden llegar a algún acuerdo y seguir adelante con dos debates, y eso sucede y hacen un buen trabajo? No obtengo nada de esto de ninguna otra manera. Lo que sucederá después con la comisión de debate, no lo sé. Tendremos que esperar y ver.
La reunión en el ayuntamiento, que suele ser el segundo debate, la ha descartado la campaña de Biden. Corríjame si me equivoco, pero las investigaciones realizadas a lo largo de los años han demostrado que es el más popular.
Es un verdadero dolor para nosotros ser muy sinceros con usted. Porque tendríamos 100 personas elegidas por la organización Gallup que dicen estar indecisas. Y los traemos por la mañana y tenemos que alimentarlos. La mayoría de ellos nunca en su vida ha tenido un micrófono en la mano. No recuerdo qué año era, una mujer a la que le dimos el micrófono para que lo sostuviera en la mano. Ella estaba temblando y le dije: “¿Cómo te llamas?” Estaba tan aterrorizada. Entonces, para la persona promedio, es realmente una tragedia.
No recuerdo eso. Siempre me sorprende lo impresionantes que son esas personas por no haber hecho nunca eso antes.
Algo pasó en la Universidad de San Diego. Creo que fueron Dole y Clinton donde el moderador eligió a tres personas seguidas y les hicieron la misma pregunta. Entonces lo que hicimos desde entonces es que los tenemos juntos. Todos tienen una libreta y un lápiz y decimos: “Si quieres hacerles una pregunta a los candidatos hoy, escríbela y entrégasela al moderador”.
¿Y ustedes nunca participan en la selección de preguntas?
No estamos involucrados. Nunca participamos en la selección de preguntas. Eso sería interferir con la integridad periodística. Nosotros no hacemos eso.
¿Alguna vez le preocupa que las campañas se hayan comunicado de manera inapropiada con los moderadores o hayan recibido avisos sobre preguntas?
Por supuesto, sabemos lo que pasó en las primarias demócratas, donde Hillary captó la indirecta de las preguntas.
Lo de Donna Brasile.
Nuestros moderadores, lo que hacemos es monitorearlos. Obtenemos una breve lista. Se nos ocurren unos 10 reporteros.
¿Cómo construyes tu lista inicial de moderadores?
Es un pequeño grupo de nosotros en la junta, el comité ejecutivo y la junta. Y tenemos a nuestro director, que tiene mucha experiencia en televisión, y formamos un pequeño grupo y luego empezamos a verlos.
Ya no sé si alguna vez podrás conseguir que alguien quede justo en el medio. Nuestro objetivo es encontrar a alguien en el medio. Por eso hacemos todo lo posible para encontrar a alguien que esté lo más cerca posible del medio. Cuando hablamos con ellos y les preguntamos si lo considerarían en el entendido de que no tomarán partido en los debates, así es como terminamos haciéndolo.
¿Alguna vez has elegido a alguien que haya dicho: no, no quiero hacerlo?
Sí. Yo tenía una persona. Y no fue que ellos no quisieran hacerlo. Diane Sawyer. Llamé a Diane y le pedí que hiciera uno. Y ella dijo: “Frank, me encantaría hacerlo” y luego empezó a llorar. Su marido estaba en el hospital. Estuvo en el hospital durante un año antes de morir. Y ella dice: “Paso todos los días en el hospital con él”.
¿Por qué su grupo de funcionarios no electos de Washington debería decidir quiénes son los moderadores, cuándo y dónde se celebran los debates?
¿Quién más los haría?
Siempre lo he visto como si sucedieran dos cosas. Si un debate es un buen debate, no. 1, usted ha informado al pueblo estadounidense cuál es la postura de los candidatos sobre temas que son importantes para ellos en su vida diaria, etc. La otra fue que tienen un sentimiento por la gente, ¿quiénes son estos candidatos?
Me han preguntado muchas veces: “Frank, ¿qué has aprendido después de participar en 33 debates?” Así que creo que no sólo toman decisiones basadas en las respuestas que se les dan, sino también en cómo se manejan a sí mismos. Siempre sentí que Al Gore se lastimó con lo que hizo. Y no sé si recuerdas, el primer debate de esa ronda en Boston.
El debate de los suspiros.
Ajá. Salió con todo este colorete rojo. Contrataron a esta chica que era excelente con los colores y demás.
Los trajes marrones. Sé de lo que estás hablando.
Paul Kirk decía: “¡Santo cielo! Así que creo que están adquiriendo una percepción del ser humano que está allí arriba, además de aprender dónde está esa persona y cuál es su posición respecto de los problemas.
Si no llegas al debate número 34 y el CPD desaparece, ¿qué crees que habremos perdido?
Bueno, creo que habremos perdido mucho.
Digo esto porque desafortunadamente estoy muy preocupado por mis nietos y por el tipo de país que vamos a tener. Tantas tradiciones, tanto respeto por los demás. Libertad para decir lo que piensas sin preocuparte si alguien te llamará “despertado” en línea. Por eso la gente tiene miedo de tomar posiciones. Harvard y Columbia y algunas de estas escuelas nunca volverán a ser las mismas con lo que está sucediendo. Hay una diferencia entre protesta pacífica y no pacífica. A donde vamos como país, la gente no se respeta entre sí.
La última pregunta del programa siempre la propone nuestro último invitado. Resulta que fue el presidente Mike Johnson. Su pregunta es: “¿Qué te hace sentir orgulloso de ser estadounidense?”
Es una muy buena pregunta. Ésa es una de las cosas que me preocupan de la generación más joven. Yo vine de la nada. Mi papá era mecánico de automóviles y trabajaba en una gasolinera. Nos secuestró a mi hermana y a mí cuando tenía nueve años. Y en aquellos días…
¿Tu padre te secuestró a ti y a tu hermana?
Sí. En aquellos días, sólo se podía divorciar en un lugar de los Estados Unidos. Estamos en 1949 y eso fue en Nevada. Y él y mi mamá no se llevaban bien. Finalmente se divorciaron más tarde. Fuimos a Reno y durante los primeros seis meses vivimos en un autobús sin ruedas, con un baño exterior. Y empezamos desde cero.
Me abrí camino hasta la universidad. Entré en el ejército justo después de la secundaria. Había una corriente de aire. Serví en Fort Ord en California y luego regresé a la Universidad de Nevada, Reno, y trabajé en un par de lugares. Trabajé en la YMCA y luego trabajé en la oficina de correos. Recogía el correo de todos los buzones y lo tiraba por la noche. Mi esposa, con quien estoy casado desde hace 62 años, también surgió de la nada. Ella trabajó y me ayudó a estudiar derecho en la Universidad de California, Berkeley. Y luego volví a Reno y comencé como abogado por 500 dólares al mes.
Luego me involucré en la política. Serví a mi país y, en cierto modo, he considerado la comisión de debate y mi tiempo y esfuerzo en todos estos años como parte de mi responsabilidad para mi país, porque creo que tener esos debates es muy importante para la democracia y la libertad y Así que creo en nuestro sistema y creo que el futuro será fantástico, pero lo único que me preocupa es dónde estamos.
