Ella Estaba En La Cima Del Departamento De Estado.

Victoria Nuland es conocida desde hace mucho tiempo como una estadounidense implacable, incluso belicosa. diplomático, con una fuerte creencia en el poder estadounidense. Ese enfoque a veces la metió en problemas, pero rara vez la detuvo.

Nuland dejó recientemente el Departamento de Estado después de desempeñarse en sus niveles más altos, primero como subsecretario de Estado para asuntos políticos de la administración Biden y, durante varios meses, subsecretario de Estado interino. Anteriormente fue una diplomática de carrera que ocupó diversos cargos bajo presidentes tanto republicanos como demócratas;

En una entrevista de salida con la revista POLITICO, Nuland habló sobre su tiempo en el servicio público (desestimando los rumores de que fue ignorada para un ascenso), así como sus puntos de vista sobre dónde la política exterior estadounidense ha ido mal y bien.

En particular, dijo que Estados Unidos no fue lo suficientemente rápido para realizar e impedir las ambiciones expansionistas tanto de Vladimir Putin como de Xi Jinping.

Defensora desde hace mucho tiempo de Ucrania y del esfuerzo por contrarrestar a Rusia, también advirtió sobre los peligros de que Donald Trump haga estallar la OTAN si recupera la Casa Blanca en noviembre.

“No lo deseches”, dijo sobre la alianza transatlántica, “porque nunca podrás volver a crearlo”.

Lo siguiente se ha editado para mayor extensión y claridad: 

¿Cómo es la vida afuera? 

La vida es maravillosa. Estoy haciendo muchos proyectos que había pospuesto, veo a mucha gente que amo y sigo involucrado de maneras significativas. Me refiero a cuestiones de política exterior que me importan, ya sea Ucrania o garantizar que Estados Unidos lidere firmemente el mundo. Tengo la oportunidad de prepararme para mis clases de otoño y trabajar con la próxima generación de líderes de política exterior. Estaré en la Escuela de Asuntos Públicos e Internacionales de Columbia.

¿Por qué realmente abandonar la administración Biden? ¿Es eso cierto? 

De hecho, no competí por el puesto de subsecretario de Estado. Me encantaba ser subsecretario de asuntos políticos. Me encanta trabajar con el secretario [Antony] Blinken. Pero como saben, he trabajado tres años en total y más de ocho meses en ambos trabajos, por lo que era el momento adecuado para que mi familia y yo hiciéramos algo diferente.

¿Se arrepiente de su tiempo en el puesto?

Creo que cada vez que terminas un trabajo como este, desearías haber podido hacer más en más temas. Viaje más, contacte a más personas, haga más cosas más rápido, asegúrese de que EE. UU. estaba liderando fuertemente en tantos continentes como fuera posible, mentoreando a más miembros de la próxima generación. Y siempre estás limitado por el tiempo, los recursos y las crisis que abruman la bandeja de entrada. Entonces siempre querrás haber hecho más.

¿Puede Ucrania ganar esta guerra contra Rusia?

Empecemos por el hecho de que Putin ya ha fracasado en su objetivo. Quería aplanar a Ucrania. Quería asegurarse de que no tuvieran soberanía, independencia, agencia ni futuro democrático, porque una Ucrania democrática, una Ucrania europea, es una amenaza para su modelo para Rusia, entre otras cosas, y porque es el primer pilar de su gobierno más amplio.

¿Podrá Ucrania tener éxito? ¿Podrá Ucrania salir de esta situación más soberana, más independiente económicamente, más fuerte y más europea de lo que es ahora? Y creo que así será. Pero tenemos que seguir así. Tenemos que asegurarnos de que nuestros aliados lo cumplan.

Y tenemos que acelerar muchas de las iniciativas que estaban en el suplemento, como ayudar a Ucrania a construir esa fuerza militar altamente disuasoria del futuro, como desplegar estas armas de mayor alcance con efectos estratégicos, como garantizar que la infraestructura crítica y el sector energético

¿Pero podrá recuperar todo su territorio, incluida Crimea?

Definitivamente puede llegar a un lugar donde sea lo suficientemente fuerte, creo, y donde Putin esté lo suficientemente bloqueado como para sentarse a la mesa de negociaciones desde una posición de fuerza. Dependerá del pueblo ucraniano cuáles deberían ser sus ambiciones territoriales. Pero hay ciertas cosas que son existenciales.

Cualquier acuerdo que cierren en beneficio de ellos y del interés global más amplio tiene que ser un acuerdo que Putin esté obligado a cumplir. No podemos hacer esto cada seis meses, cada tres años. En realidad, tiene que conducir a un acuerdo que incluya la retirada de Rusia.

Putin es un maestro en lo que llamamos negociación cuerda a droga, donde en realidad nunca llega a cerrar el trato. Tiene que ser un acuerdo que garantice que cualquier cosa que se decida sobre Crimea no pueda remilitarizarse hasta el punto de convertirse en un puñal en el corazón del centro de Ucrania.

¿Fue un error no presionar más a los ucranianos para que buscaran algún tipo de fin negociado de la guerra en 2022, especialmente en el otoño de 2022?

Entonces no estaban en una posición lo suficientemente fuerte. Ahora no están en una posición lo suficientemente fuerte. El único acuerdo que Putin habría cerrado entonces, el único acuerdo que cerraría hoy, al menos antes de ver lo que sucede en nuestras elecciones, es un acuerdo en el que diga: “Lo que es mío es mío y lo que es tuyo es negociable”.

Ha tenido una larga carrera, especialmente en lo que respecta a Europa. ¿De dónde salió EE.UU.? equivocarse en su comprensión de Rusia?

Con respecto tanto a Rusia como a China, después del fin de la Guerra Fría, la sabiduría predominante entre todos nosotros (derecha, izquierda y centro) era que si se podía unir a Moscú y Beijing en el orden global abierto y libre, nos habríamos beneficiado. Y eso es lo que intentamos durante mucho tiempo.

Eso funciona si tienes un liderazgo que fundamentalmente acepta el sistema actual. Pero una vez que tienes líderes que dicen a sus poblaciones que este sistema mantiene a su país abajo, que no le permite ocupar el lugar que le corresponde, que tiene una definición territorial de grandeza, que está empeñado en la coerción económica, política o militar, eso es

¿Nos dimos cuenta lo suficientemente rápido de las ambiciones de Putin y de Xi Jinping, y hicimos lo suficiente para garantizar que esas ambiciones permanecieran dentro de sus propias naciones y no se extendieran y coaccionaran a otras?

¿En qué medida depende de qué tipo en particular dirige el programa?

En sociedades altamente centralizadas, como lo han sido históricamente tanto China como Rusia, sin una renovación electoral como la que todos pasamos en el mundo democrático, esto importa enormemente, porque es ese ser humano quien define lo que significa la grandeza. Es ese humano quien decide cómo mantener el orden en esa sociedad. Es ese ser humano (permitirles hablar, permitir una prensa libre, permitir protestas, permitir partidos políticos alternativos) quien va a dar forma a las opciones. Y eso obviamente limita el tipo de relación que podemos tener.

¿Cuál es la lección que deberíamos aprender sobre la política exterior en general cuando se trata de las experiencias que hemos tenido en Rusia y China?

Siempre debemos tratar de hablar tanto con los líderes como con la gente, en la medida que se nos permita. Siempre debemos ofrecer la oportunidad de trabajar juntos en interés común.

Pero si la ideología es inherentemente expansionista, es inherentemente antiliberal, está inherentemente tratando de cambiar el sistema que nos beneficia, tenemos que construir protecciones y resiliencia para nosotros mismos, para nuestros amigos y aliados, y particularmente para aquellos vecinos de aquellos países que

¿Hacia dónde cree que se dirige la guerra entre Israel y Hamás?

Básicamente, hay dos caminos sobre la mesa. Esta guerra continúa con toda la destrucción, el horror y la falta de claridad sobre cómo poner fin al reinado de terror de Hamás.

El otro camino es el que la administración, sus aliados y socios y muchos países del Golfo están impulsando, y que muchos israelíes quieren, que es: un acuerdo de rehenes conduce a un alto el fuego a largo plazo, conduce a una

¿Lo dice porque lo cree o porque es la posición de la administración Biden?

Lo digo porque, aparte de eso, esto va a suceder una y otra vez.

Si pudiera retroceder en el tiempo sobre ese tema, ¿qué debería hacer Estados Unidos, si acaso? ¿Has hecho diferente?

Comenzando con la administración Trump, todos se enamoraron de la normalización regional como la panacea para la inestabilidad, los agravios y la inseguridad en Medio Oriente. Y eso es parte de ello.

Pero si se deja de lado la cuestión palestina, entonces alguien se apoderará de ella y la seguirá, y eso es lo que hizo Hamás. También creo que tanto nosotros como los israelíes sabíamos muy poco sobre el estado terrorista que se había establecido en Gaza.

Vas a enseñar en Columbia, el epicentro de las protestas universitarias por esta situación. Si pudiera ofrecerles a estos manifestantes algún consejo como alguien con importante experiencia en formulación de políticas, ¿cuál sería?

La protesta pacífica es parte de lo que somos y el hecho de que la permitamos, y los chinos no y los rusos no, nos convierte en estadounidenses. Pero cuando esa protesta se vuelve violenta, cuando infringe los derechos humanos de otras personas o denigra a otros, entonces se tiende hacia la coerción.

Entonces, expresen sus puntos de vista, pidan caminos concretos a seguir. Pero manténgase alejado de la violencia, asegúrese de que sea realmente autóctona del campus, de que no se convierta en herramienta de agitadores externos. Y sea respetuoso con los puntos de vista alternativos, ya que espera que la gente respete los suyos.

¿Qué pasa si eres pacífico? ¿Cómo puedes seguir presionando en ese frente?

Ciertamente diría que si usted se preocupa lo suficiente como para dedicar todo el día, todos los días al cambio político, únase a las personas que establecen políticas y comprometa su vida al servicio público. No esperaba que mi vida fuera así, pero ha sido increíblemente gratificante.

Hay muchas, muchas maneras de cambiar la política, pero estar dentro no sólo es extremadamente gratificante, sino que también puedes hacer cosas.

Si Trump gana y abandona la OTAN o limita el papel de Estados Unidos en la OTAN, ¿se desmoronará la alianza?

En primer lugar, Estados Unidos sufre. Porque si nos fijamos en cada uno de los desafíos que tenemos a nivel mundial, incluso cuando asumimos el compromiso de seguridad con Europa, son los países europeos los que han contribuido más a Ucrania: en el aspecto de la seguridad, en el aspecto económico, etc. Son los países europeos los que tienen que adaptar sus políticas hacia China si quieren tener un impacto en el afán de China por coaccionar a otros. Son los países europeos los que necesitamos para ayudar a financiar la misión de Haití, ayudar a derrotar el terrorismo en África y proporcionar prosperidad.

Si no somos parte de esa familia, diariamente estamos solos, nuestra propia influencia en el mundo se reduce enormemente y no tenemos influencia sobre cómo eligen gastar su energía y recursos. Y son menos poderosos para hacerlo sin nosotros.

¿Qué pasa con esta idea de que somos los EE. UU.? al final del día. Somos la superpotencia. Estemos o no en la OTAN, la gente vendrá con nosotros. ¿No hay algo en ese argumento?

He trabajado para seis presidentes, republicanos y demócratas. Siempre creí que un nuevo presidente con un nuevo mandato del pueblo estadounidense debería mirar cada problema global con ojos nuevos, traer nuevas soluciones y debería tener esa oportunidad, trabajando con el Congreso, trabajando con el pueblo estadounidense, trabajando con aliados y socios.

Eso es diferente a darle la espalda a las instituciones y políticas bipartidistas fundamentales que han protegido a los estadounidenses y han impulsado nuestra propia prosperidad e influencia global durante 70 años.

¿Por qué quieres desechar lo que funciona y lo que nos beneficia sin más motivo que haber tenido un ataque de resentimiento? No lo tires porque nunca podrás volver a crearlo.

¿El resto del mundo teme a Estados Unidos?

¿Es miedo lo que queremos del resto del mundo?

A veces.

Creo que lo que queremos del resto del mundo es que nos vean liderando de una manera que promueva su propia seguridad, promueva su propia prosperidad, cree esta comunidad de naciones que puedan manejar los problemas globales, ya sean problemas terroristas, ya sean

Sólo deberían temernos si se oponen a una forma democrática, en gran medida liberal, de promover la prosperidad humana. Y en ese contexto, si están invadiendo brutalmente a un vecino, si están coaccionando a un pequeño estado porque pueden, entonces espero que teman nuestra reacción y la reacción que construiremos con otras democracias que quieren proteger el sistema que favorece

¿Alguna vez piensa volver al gobierno?

Amo lo que hice durante 35 años. Siempre me ha encantado. Y me sigue encantando. Por supuesto, en las circunstancias adecuadas.

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