El presidente de Estados Unidos arrasaba en Twitter y Tim Walz era uno de sus objetivos.
“¡LIBERAR MINNESOTA!”
Walz estaba en su segundo año como gobernador de Minnesota cuando se produjo la pandemia de Covid-19; Y cuando Trump incitó a los manifestantes enojados que apuntaban a Walz y otros gobernadores, Walz se encontró bajo asedio. La andanada de Trump, dijo Walz, “trajo gente armada a mi casa”.
Y por eso decidió confrontar a Trump en una llamada telefónica privada.
Walz, ahora candidato demócrata a vicepresidente, nos habló de su polémica conversación con Trump en una entrevista para nuestro libro de 2022, Esto no pasará: Trump, Biden y la batalla por el futuro de Estados Unidos. Lo entrevistamos en septiembre de 2021 y Walz habló en profundidad sobre sus interacciones con Trump, cómo manejó el caos de la pandemia y cómo manejó las manifestaciones masivas y el desorden público después del asesinato de George Floyd en Minneapolis.
Sólo unos pocos párrafos de esa entrevista llegaron a nuestro libro. Con el ascenso de Walz como figura nacional, queríamos compartir mucho más.
Esta entrevista ha sido editada para mayor extensión y claridad, con la ayuda de Anusha Mathur.
Cuéntenos sobre sus interacciones como gobernador demócrata con el presidente Trump. Usted sirvió en el Congreso y fue un miembro bastante bipartidista del Congreso. Lo que destaca de sus experiencias con el presidente Trump el año pasado, ya sea en relación con el Covid, las protestas o lo que sea.
Tuve el privilegio de trabajar con el presidente Trump, con el presidente Obama, con el presidente Bush y con muchos miembros diferentes del Congreso. El presidente Trump fue sin duda el más heterodoxo. El quid de la cuestión es (esto es algo como “hablar al lado del elefante” cuando eres gobernador) que un presidente puede tener un impacto inmenso en lo que [la gente] dice y hace. Y, al verlo en tiempo real, con solo un tweet como “Liberate Michigan”, la gente olvida que también incluía “Liberate Minnesota” y Virginia.
¿Cuál fue el impacto de eso en usted y su estado?
Trajo gente armada a mi casa. Ciertamente intensificó el aspecto de las redes sociales y puso a la gente de seguridad un poco más en alerta máxima, pero no tanto.
Mi relación se basó en el pragmatismo, entendiendo que estaba muy claro que el presidente Trump iba a hacer lo que el presidente Trump iba a hacer. Y que muchas veces lo que él estaba diciendo, debes asegurarte de verificar lo que realmente iba a salir de eso. Así que adopté un enfoque en el que no había ninguna ventaja en participar, en lugar de simplemente tratar de descubrir: “Está bien, esto va a suceder, ¿cómo responderemos después?”.
Y seré sincero, sirviendo en el Congreso, sabiendo cuáles eran las capacidades del gobierno federal y sus deficiencias; lo de Covid realmente me llamó la atención la última semana de febrero. Recuerdo haberle dicho a mi esposa, nada más verlo en las noticias, que Japón había cerrado todas sus escuelas. Recuerdo que me quedé atónito y me quedé quieto y volví y lo escuché de nuevo. Y recuerdo haber dicho: “Dios mío”.
Y fue en ese momento que comencé a pedirle a nuestro equipo que reevaluara lo que creíamos que era cierto y lo que iba a suceder, y lo que realmente me sorprendió fue que realmente estabas solo.
Teníamos la ventaja de tener, no solo la Clínica Mayo, sino empresas globales como Ecolab, Medtronic y 3M, mascarillas, ventiladores, todo eso. Empezaron a dejar claro que no creían que tuviéramos una reserva nacional estratégica antes de la pandemia. Fue realmente la primera vez en mi carrera política y posiblemente en toda mi vida adulta que sentí que no podía contar con la ayuda del gobierno federal.
Para profundizar un poco más en lo que dijiste, ¿después del tuit “liberado” de Trump, gente armada vino a tu casa?
Sí, y estos Proud Boys, algunos de los líderes que estuvieron aquí han sido documentados.
Tenemos nuestras residencias en un barrio residencial durante los últimos años. Y ciertamente con George Floyd y otras cosas, la gente empezó a protestar aquí. Y tengo un gran equipo y la Patrulla Estatal hace un trabajo increíble, pero el 1 de enero. 6, cuando ocurrió el disturbio en el Capitolio, también tuvimos eso, y hubo, por supuesto, legisladores y algunos de estos elementos que creen que las elecciones fueron robadas, marcharon hacia la residencia, y ahí fue donde se salió de control. La patrulla estatal tuvo que evacuar a mi hijo de 14 años, encontrar al perro y llevarlo a un lugar externo.
Para ser muy sincero, la retórica que utilizó el presidente, y que luego fue amplificada por otros, cambió toda la dinámica, especialmente en un estado como Minnesota, donde podía estar solo sin gente alrededor y todo estaría bien. Eso era un poco diferente en ese momento. Y esa fue la implicación allí, ciertamente no al nivel que se vio con el gobernador. [Gretchen] Whitmer, o algunas de las otras cosas, pero sí conmovió a un elemento de gente aquí que no había hecho eso antes.
Este es un tema recurrente entre muchos gobernadores. Sólo para aclarar, el 1 de enero. El 6 de enero, su hijo estaba en la residencia y tuvo que ser evacuado.
Correcto. Lo llevaron a un lugar seguro.
¿Y alguna vez te trasladaron por tu propia seguridad?
Ese día nos mudamos a otro lugar. Y aparte de eso, ha habido ocasiones en las que han aumentado la presencia, ciertamente durante los disturbios civiles de mayo y junio de 2020, hubo más [seguridad] debido simplemente a las cifras.
¿Alguna vez le dijo al presidente o a Mike Pence o a alguien en la Casa Blanca: “Chicos, lo que están diciendo y haciendo es realmente poco saludable y están creando problemas reales aquí en estados como este”?
Sí. Sí, a ambos. Creo que lo expliqué exactamente así, y diré esto, el presidente Trump me llamaba y hablábamos y en esas conversaciones fueron relativamente cordiales. Hizo declaraciones públicas, durante los disturbios con George Floyd, de que “el gobernador. Walz sabe cómo hacer esto, había estado en el ejército. Y están haciendo algunas de estas cosas”.
Pero también le decía que era realmente inútil y que mis hijos se asustaban cuando escuchaban estas cosas. Y no es que tuviera que estar de acuerdo con mi situación, pero le pedí una aclaración. Nunca lo recibí. Dije: “¿Qué significa “Liberar Minnesota”?
¿Esto es durante George Floyd?
Eso y durante el Covid. Mi relación era mucho más estrecha con el vicepresidente Pence. Servimos juntos [en la Cámara] y diría que teníamos incluso una relación cordial. Hablamos a menudo. El vicepresidente conocía a mi familia, los conocía por su nombre, y yo presentaba el caso, parecía mucho más involucrado en esto. Y ciertamente el vicepresidente nunca, nunca tuiteó algo así. Pero tampoco tuiteó nada en contra.
Gobernador, cuando usted diría, Sr. Presidente, mis hijos tienen miedo, ¿cuál sería su respuesta al hacer eso?
El estilo de comunicación del presidente hacía que a veces me preguntara si realmente me escuchaba.
De hecho, hubo una vez en la que dije que mi hija estaba sentada a mi lado, Sr. Presidente, ¿podría saludarme? [Mis hijos] ambos tuvieron que salir de las redes sociales porque reciben amenazas, tenemos personas que los amenazan directamente.
Dije que hay implicaciones en el mundo real. Dije que sé que te preocupas profundamente por tus hijos, que a mí me importan profundamente los míos, que cualquier cosa que pudiéramos hacer para separar esas cosas. Nunca obtuve una respuesta directa, pero creo que la escuchó. Y él, lo diré, se tomó el tiempo de hablar con ella, y estuvo un ratito charlando por teléfono. Esa es la forma en que abordo esto. Estaba tratando de humanizar esto, tratando de demostrar que todos estamos juntos en esto.
Parece que usted luchó con algo que muchos miembros del Congreso y gobernadores hicieron, que es cómo distinguir entre el ladrido y el mordisco de Trump. ¿Es simplemente una especie de artista tonto o no? ¿Este tipo es un verdadero demagogo que era una amenaza directa a la democracia estadounidense?
Creo que siempre es difícil cuando es personal. Es mucho más fácil si es sólo teórico, no los conoces. Esto nos pasa a todos. Me gusta argumentar que no le agrado a la gente hasta que me conocen. Estoy bastante seguro de que el presidente piensa eso de todo y, para ser honesto, a menudo fue bastante cordial conmigo. Pero todavía no lo sé hasta el día de hoy. Creo que quienes lo rodean probablemente sí lo saben, y estoy seguro de que probablemente él sepa el impacto que tuvo en quienes estaban escuchando.
Cuando le dice al presidente: “¿Qué quiere decir con liberar Minnesota?”
Nunca obtuve respuesta.
Simplemente pregunté y dije que realmente quería aclarar exactamente lo que quieres decir. No llegué a esa conclusión. Y no fue en broma cuando le pregunté: esto fue en abril de 2020, era antes de George Floyd. Y ese tweet se refería específicamente a confinamientos, hospitalizaciones y cosas así, y yo preguntaba legítimamente qué podríamos hacer de manera diferente.
En ese momento, le pregunté qué haría diferente y le pedí ayuda, y nunca obtuve una respuesta. Y llamé a la Casa Blanca, dejé un mensaje y pedí, amablemente, que si no era el presidente, alguien pudiera llamar. Y tuiteó dos palabras: “Liberar Minnesota”. Y eso se volvió bastante difícil porque era un verano duro y entonces nos acercábamos al pico inicial.
Gobernador, hemos escuchado de varios de sus colegas gobernadores que después de las consecuencias de la muerte de George Floyd, usted les dio consejos sobre cómo manejar el tipo de militancia de Trump y qué hacer con su Guardia Nacional, cómo lidiar con eso cuando el entonces Departamento de Seguridad Nacional ¿Puedes darnos una idea de ese consejo?
Creo que ustedes probablemente hayan reconstruido algunas de las cosas que surgieron con el Estado Mayor Conjunto y el secretario de Defensa y algunos de los comentarios redactados, estábamos en el otro extremo de algunos de ellos, y me quedó muy claro que El deseo de ir más allá de la Ley de Insurrección, y había quienes conocían el peligro de ello. Y la ironía de esto es que cuando el Presidente Bush rescindió la Ley de Insurrección, yo fui el autor principal, como miembro del Congreso, para restablecerla. Sabía claramente cuál era el papel de la Guardia Nacional.
Simplemente les dejé muy claro que en estas situaciones se intensifican muy rápidamente y tal vez, probablemente no lo habíamos visto en 15 años, que era de vital importancia que se viera que el liderazgo civil lideraba esto, y que era necesario avanzar Porque no es ningún secreto al respecto, ahora estamos viendo las consecuencias de Gen. [Mark] Las declaraciones de Milley y cosas así, estuvieron muy cerca de un movimiento para usar fuerzas federales en EE.UU. suelo y le expliqué claramente al presidente que la gran mayoría de las personas que protestaban protestaban por un asesinato que vieron frente a ellos, y hacer cualquier cosa para exacerbar su ira iba a empeorar la situación.
Así que fui muy claro con otros gobernadores, muy claro qué pasaría si vieran este malestar en sus ciudades, y que si hubiera una oportunidad, tal vez el gobierno federal enviaría más [tropas] porque lo interesante fue que recibimos Gen. Milley y el Secretario de Defensa pasaron mucho tiempo con nosotros hablando de todo, desde la estrategia, tanto sobre la estrategia política hasta el uso físico real de las tropas que teníamos sobre el terreno y lo que necesitaban. Y en ese momento estaba claro para mí que había una lucha para manejar los disturbios civiles entre la autoridad civil y la militar.
La transición de Trump a Biden. Cuéntenos sobre sus experiencias con la administración Biden hasta ahora. ¿Y ha hablado con el presidente Biden, ha hablado con el vicepresidente Harris?
No he hablado personalmente con el vicepresidente Harris. Obviamente he hablado con el presidente Biden, con gran parte de su equipo. Obviamente, el alivio estuvo ahí porque, especialmente en el momento en que llegaron con Covid aumentando nuevamente después del pico invernal y luego temiendo lo que traería la primavera, había mucha comunicación allí. Lo han hecho, y hay que reconocerlo, han estado trabajando muy duro para asegurarse de que los gobernadores republicanos fueran escuchados.
Obviamente, existe esta discusión sobre desfinanciar a la policía, en la que a la derecha le gusta centrarse cuando se trata de los demócratas. ¿Le preocupa en absoluto que este esfuerzo en Minneapolis para controlar al departamento de policía pueda dar pie a que la derecha presente a los demócratas en las elecciones intermedias como antipolicías?
Sí. De hecho, dije públicamente la semana pasada que tenemos una votación sobre los estatutos que se debe reformar la policía. Creo que ya lo estamos haciendo. Nuestro Departamento de Derechos Humanos de Minnesota ha realizado cambios masivos, desde prohibir los estrangulamientos hasta informar a nuestra junta de estándares y licencias. Pero me preocupa el simple mensaje que se emitió desde el principio y la complejidad de hablar sobre rehacer la seguridad pública para incluir a los profesionales de la salud mental que deberían estar allí.
Los republicanos son muy buenos para aferrarse a esas cosas. Obviamente no tienen ningún plan y lo que más me preocupa es que hay preocupaciones legítimas en todo el país sobre el aumento de las tasas de criminalidad. No lo sé y tengo mucho cuidado de no utilizar evidencia anecdótica, pero creo que al salir de la pandemia somos un poco menos tolerantes.
Pero sí, ciertamente lo hago, y he expresado esa preocupación de que ciertamente apoyo las creencias reformadoras, pero ciertamente creo que el departamento de policía será parte de la solución y tratará de ayudar a la gente.
¿Ha transmitido su preocupación a alguien del partido nacional?
No lo he hecho a nivel nacional, [pero] lo he dejado muy claro. Estuve en las noticias sobre esto la semana pasada. Y para ser sincero, la izquierda no está contenta con eso. Esto es mucho más complejo. Necesitamos repensar cómo cuidamos la seguridad pública, pero también debemos tener una conversación sincera sobre el aumento de las tasas de criminalidad.
