Hoy en día nadie confía en las encuestas, ni siquiera algunos encuestadores.
“Hay muchas encuestas de mierda por ahí”, dijo John Anzalone. Y, añadió Greg Strimple, muchos votantes acérrimos de Donald Trump no responden a las encuestas en línea, que se han vuelto cada vez más comunes.
Son dos de los principales encuestadores políticos de Estados Unidos: Anzalone ha realizado trabajos electorales para Joe Biden, Hillary Clinton y Barack Obama. Strimple ha votado por John McCain, Chris Christie y Rick Perry.
En una conversación con el podcast Playbook Deep Dive, la pareja bipartidista de encuestadores expuso sus puntos de vista sobre el estado de la carrera y quiénes son exactamente los votantes indecisos a los que tanto Trump como Kamala Harris están gastando millones de dólares para llegar.
Ambos también predijeron al menos un modesto resurgimiento de la división de votos, con algunos votantes respaldando a un demócrata para presidente y a republicanos para el Congreso, o viceversa.
De hecho, una nueva encuesta sugiere que la mayoría de los votantes de los estados indecisos ahora esperan que Harris gane, una percepción que, según Strimple, podría beneficiar a los republicanos en las elecciones para la Cámara y el Senado: “La gente dice: ‘Vamos a poner a Kamala Harris en la Casa Blanca’. Vamos a tener un control y equilibrio sobre ella’”.
Esta conversación ha sido editada para mayor extensión y claridad por la productora de Deep Dive Kara Tabor y el productor senior Alex Keeney. Puedes escuchar la entrevista completa en podcast de Playbook Deep Dive aquí:
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Se ha hablado mucho sobre la precisión de las encuestas: si son capaces de captar el apoyo de Trump, las opiniones de los votantes negros y más. ¿Por qué la gente debería sentir que las encuestas son más confiables ahora que en algunos de los ciclos recientes?
John Anzalone: Bueno, no deberían hacerlo. Porque hay tantas encuestas. Como un tercio de las empresas [encuestas]; ni siquiera sé quiénes son. No significa que no sean buenas encuestas. Pero el hecho es que hay muchas encuestas de mierda por ahí, y lo que Greg y yo hacemos por nuestros candidatos, nuestros clientes y nuestras corporaciones es muy diferente de lo que hacen las encuestas de los medios. Gastamos mucho dinero, mucho esfuerzo y mucho trabajo utilizando metodologías multimodales para conseguir votantes a los que es difícil llegar. Muchas veces lo que utilizan los medios no es la mejor metodología.
Greg Strimple: Lo importante es que los votantes indecisos votan, ¿verdad? Entonces eso es una cosa.
La segunda pieza es que ha habido mucho progreso (hablo de esto como republicano) mediante el uso de teléfonos celulares y encuestas en línea para abordar problemas con los hispanos y los negros en nuestras muestras. Uno de los desafíos que descubrí fue que si haces encuestas en línea a los republicanos, obtendrás más un republicano de club de campo que un republicano conservador incondicional de Trump. Muchas de estas encuestas están en línea y hay cierta sangría entre los votantes republicanos que son más centristas, contra Trump. Entonces, si hay muchos más votantes de ese tipo en una muestra de encuesta, eso sugerirá que Trump no es tan fuerte como él. No es difícil contactar con sus padres por teléfono, pero sí en línea.
¿Cuáles son las formas en las que cree que la gente podría equivocarse completamente en estas elecciones?
John Anzalone: De hecho, creo que todo comienza con malas encuestas. Ahora hay toda una industria que intenta influir en agregadores como FiveThirtyEight y RCP con encuestas de mierda y sesgadas. Lo que me gustaría que hicieran FiveThirtyEight y RCP es tener un subconjunto de sus agregadores, que son sólo cinco o seis encuestas realmente creíbles. Quiero decir, The Wall Street Journal tiene una metodología multimodal. Ayudé a cofundarlo. Si vas a hacer una encuesta en línea, yo haría Pew Research porque tienen su propio panel. ¿Y luego puedes elegir, si quieres, NBC, CBS y tal vez Washington Post? Elija cinco encuestas realmente buenas, diga que solo las colocará en el agregador si usan votantes probables y usan el archivo de votantes y usan metodología multimodal para tener una visión real de lo que está sucediendo.
Greg Strimple: Una de las cosas más divertidas que se me ocurren es que Fox News utiliza a alguien que claramente no sabe cómo realizar encuestas y eso siempre hace que el demócrata luzca mejor.
John Anzalone: Es verdad.
Greg Strimple: Creo que eso es histérico. La otra cosa que diría es que la extrema izquierda y la extrema derecha dominan la conversación en la política estadounidense. La mitad del electorado es muy diferente a ellos y lo verán a través de una lente diferente. Y gran parte de lo que se habla en las noticias y a quién traes a la televisión o a quién entrevistas en un periódico no son los que realmente toman la decisión al final. Están sopesando: “¿Quiero a Kamala a cargo de la economía o quiero aguantar cuatro años más de Donald Trump?”
Están sucediendo cosas en el país donde la gente ve a Harris como el número dos de Biden. Por ejemplo, el huracán Helene y la guerra en Oriente Medio. ¿Tiene ella alguna culpa por estos difíciles problemas?
John Anzalone: Parte del éxito de Kamala Harris es que la gente la ve como la candidata demócrata a la presidencia y no tanto como la vicepresidenta. Han aprendido todas estas cosas sobre ella, ya sea como fiscal o fiscal general. Han aprendido un poco más sobre cuando ella era estadounidense. senador. Ahora, si nos fijamos en los anuncios de televisión en los estados en disputa, lo que Trump está tratando de hacer es hacer que la gente vuelva a recordarles la “Bidenomía” y los cruces fronterizos, etc. Pero en realidad ha ganado la batalla hasta este punto, dentro de cinco semanas, y ha reiniciado esta carrera. Esta es una carrera en la que Trump fue más 4. Ahora ella es más dos. Ese es un movimiento dramático. Ella ha restablecido esta carrera a lo que hemos visto en las dos últimas elecciones presidenciales, donde es una carrera muy igualada.
Greg Strimple: Lo importante, y esto va al punto de John, es que esta carrera se definirá como “cambio”. que ha consumido al país durante los años de Biden y Trump. Cualquier candidato que defina eso mejor ganará. Creo que ahora Trump está haciendo un mejor trabajo en eso.
John Anzalone: Voy a darle un pequeño giro a lo que Greg estaba diciendo. Creo que los votantes reales ven el cambio, y creo que la gente vio esto en el debate, pero también lo ven en sus mítines, creo que lo ven en su personalidad pública así como en sus anuncios de televisión: ella es la Y creo que en eso está ganando.
Trump tiene diferentes tipos de problemas, y le resulta más fácil ganar en materia de costo de vida, dirección correcta de la economía y cosas así. Está haciendo un buen trabajo al ser parte del futuro. Pero también existe esta tensión porque la gente siempre te dirá en los grupos focales que [Trump] tiene algo de polvo de hadas mágico y que arreglará la economía.
Greg Strimple: Creo que la campaña de Trump, no el propio Donald Trump, está haciendo exactamente lo que necesitan en cuanto a mensajes, que es hablar de que ella es demasiado liberal en materia de economía y de inmigración. Así que lo están haciendo muy bien.
El problema es que su candidato, Donald Trump, está recordando a todos por qué tienen trastorno de estrés postraumático durante sus cuatro años como presidente. Entonces, si sacaras a Donald Trump del panorama y lo enviaras a una isla, creo que realmente ganarías. La otra cara de la moneda es que Kamala Harris está haciendo un muy buen trabajo como rostro de la campaña. Sus anuncios de campaña son terribles y los demócratas están hablando de temas cuando deberían hablar del hecho de que Donald Trump es irracional, errático, está fuera de control, el 6 de enero, todas esas cosas, y no lo están haciendo. Por eso no se centran en los aspectos negativos de Donald Trump. Y en la medida en que lo son, son implícitos, no explícitos. No creo que los contrastes sutiles funcionen en la política estadounidense. A menos que le des un palo de dos por cuatro a la cabeza de la otra persona, no avanzarás.
John Anzalone: Creo que es muy importante despertar el trastorno de estrés postraumático entre los votantes sobre Donald Trump y su comportamiento y la ansiedad, francamente, que creó durante su administración. Quiero decir, la gente se despertaría y diría: “¿Qué dijo?
En general, ¿alguno de ustedes ha visto una carrera que se resiste tanto a los grandes cambios en las encuestas, aparte del abandono de Biden? ¿Qué te dice sobre el electorado que la carrera parezca tan estática?
John Anzalone: Este ha sido uno de los mayores movimientos en la historia presidencial moderna. Quiero decir, Trump era más cuatro. Ahora ella es más dos. Eso es un swing de seis puntos.
¿Pero desde que entró?
John Anzalone: Bueno, no, eso es desde que ella entró.
Pero creo que un punto más importante es que lo que hizo antes de la convención fue su rebote en la convención. Ella consolidó a los demócratas. De hecho, también conmovió a mujeres, demócratas de tendencia independiente y algunos independientes. Entonces la gente ahora dice que está estancada. No, ella no se ha estancado. Lo que sucedió es que ella restableció la campaña a lo que han sido las últimas tres campañas presidenciales, que son básicamente carreras empatadas. Así que ahora ambos candidatos están luchando por un universo muy pequeño de votantes. Y esa es la política moderna de hoy.
Creo que la diferencia que vemos es que, por primera vez, el nivel de entusiasmo o motivación del votante de Harris ahora es en realidad un poco más alto que el del votante de Trump, lo que nuevamente me dice que conmovió a los jóvenes de dos dígitos, africanos. Ha conmovido mucho a las mujeres y, nuevamente, a los demócratas de tendencia independiente. Se trata de cambiar las matemáticas del electorado.
Greg Strimple: Hay un montón de movimiento interno en marcha. Lo más importante que vi en la encuesta del Cook Political Report fue que en la última encuesta que hicimos, la gente pensaba que Donald Trump iba a ganar. En esta encuesta creen que Kamala Harris va a ganar. Eso también cambia la dinámica de la votación, porque en este mundo de controles y equilibrios y de cómo los votantes hacen las cosas, creo que realmente ayudará a los republicanos en la Cámara y el Senado.
Pero lo más importante de lo que habla John es que existe una enorme brecha de género. Lo de Cook fue de 19 puntos. Eso es enorme. Y lo que siempre miro en mi mundo es lo que está pasando con las mujeres independientes, las mujeres independientes de los suburbios, y cómo se están moviendo. Y una de las cosas que me preocuparía un poco de Kamala Harris, particularmente en los estados del Muro Azul, es que está empezando a sentir un poco de erosión entre esos independientes debido a lo que está sucediendo con sus ataques a la economía. Así que creo que ella realmente necesita estar en la posición ahora, si quiere ganar, de enfrentar los desafíos que Donald Trump tiene con su estilo y marca.
Saltemos a eso. ¿Quiénes diablos son los votantes persuadibles en este momento?
John Anzalone: Lo que tendemos a ver es que estos votantes indecisos, persuadibles e indecisos (como quiera llamarlos) tienden a ser menores de 50 años, independientes, desproporcionadamente sin educación universitaria, desproporcionadamente mujeres, desproporcionadamente blancos. Aunque también existe un universo de personas de color.
Greg Strimple: Yo simplemente agregaría que creo que hay dos grupos de los que deberíamos hablar. Y ambos son pequeños, pero en una elección tan reñida, ambos importan. Una es: ¿quién vota por los candidatos de terceros partidos? Y ese grupo de votantes es importante, porque más de la mitad de ellos en las últimas elecciones votaron por Donald Trump. Y su gran preocupación son estos problemas de personalidad. En la investigación que acabamos de hacer, eran más votantes del estado del Muro Azul, de bajos ingresos y orientados a la mano de obra.
John tiene toda la razón en cuanto a cómo se ve la demografía de esos votantes indecisos. Pero están en conflicto porque realmente creen que la economía es terrible. Están realmente preocupados por la oposición de Kamala a Trump en materia de economía. Pero al mismo tiempo, no les gustan los delitos graves. No les gusta el temperamento. No les gustan todas esas cosas sobre Trump. Y entonces, o decidirán esta carrera sobre la economía o la decidirán: “¿Podemos aguantar cuatro años más de Trump y su tipo de payasadas?”
John Anzalone: Creo que es un poco más complicado que eso. No creo que haya dos grupos. Creo que hay 50 grupos, porque creo que cuando ganas una elección con 45.000 votos en tres estados y luego 75.000 votos en tres estados, y dos de esos estados eran diferentes en 2016 versus 2020, el hecho es que esto va a Por eso hay 10, 15 o 20 grupos demográficos con los que debes tener cuidado.
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Hablamos de Trump y los problemas que las mujeres votantes tienen con él, pero Harris también tiene un gran problema con los hombres jóvenes, ¿verdad?
Greg Strimple: Creo que, obviamente, el mayor desafío que tiene es con los hombres afroamericanos menores de 50 años.
John Anzalone: Greg, no sé si estás de acuerdo, pero esta dinámica es anterior a ella. Este movimiento con hombres más jóvenes es anterior a ella, al igual que la proporción de afroamericanos que está disminuyendo. Mire Georgia, donde había un estadounidense afroamericano. Candidato al Senado por el lado demócrata y republicano y candidato demócrata afroamericano a gobernador que estuvo muy cerca en 2018. Y la participación entre los afroamericanos disminuyó.
Pero eso no significa que no exista la oportunidad de ampliar o aprovechar lo que Biden hizo en 2020 en Georgia. Estoy muy drogado con Georgia. Ya sabes, 29 por ciento afroamericanos. La mayor tasa de crecimiento entre los hispanos y asiático-americanos. Sólo para hacer una comparación, en Carolina del Norte, en un buen día, el 19 por ciento del electorado será afroamericano. Mucho menos votantes blancos sin educación universitaria en Georgia, etc.
Greg Strimple: Hablaste de la brecha de género, ¿verdad? Y entonces, el grupo más duro de Trump son los hombres blancos mayores de 55 años. El segundo más difícil son los hombres menores de 55 años. Y creo que es realmente parte de la divergencia más amplia entre hombres y mujeres en el país.
John Anzalone: La brecha de género es fascinante en todos los grupos demográficos. Entre los hombres latinos en Arizona, la mayoría vota por Trump.
¿Qué dice esa división de género sobre el país?
John Anzalone: Creo que hay muchas variables. Creo que con los latinos estamos viendo una dinámica similar a la de mis padres, quienes mis abuelos eran de Sicilia y hablaban siciliano, y mis padres, la primera generación, solo querían ser estadounidenses. Por eso creo que tendemos, especialmente los medios de comunicación, a considerar a los latinos como homogéneos. Y creo que no nos hemos dado cuenta de que hay latinos de primera, segunda y tercera generación que son estadounidenses y actúan como estadounidenses. ¿Y adivina qué?
Greg Strimple: Una de las cosas que vi en las elecciones de 2020: estaba trabajando para el senador. Cornyn en Texas – Los latinos comenzaron a moverse realmente a favor de Cornyn y Trump durante todo el debate entre Black Lives Matter y los policías. Y luego, una de las grandes piezas que los conmovió nuevamente fue cuando Biden sale y dice que vamos a eliminar los combustibles fósiles. Y muchos de estos tipos trabajan en la industria petrolera. Entonces, creo que hay una parte del tejido económico y también social en la que se está viendo que los hispanos divergen del Partido Demócrata.
Esta nueva encuesta sobre los estados indecisos del Cook Political Report en la que usted trabajó muestra a Harris liderando o empatando con Trump en todos menos uno de los siete estados en disputa. Biden y su equipo sintieron que el Muro Azul era todo lo que tenían. Eso se ha ampliado desde Harris, pero hay algunas personas como Elissa Slotkin, que se postula para el Senado en Michigan, que están un poco preocupadas por el Muro Azul para Harris.
Greg Strimple: De hecho, estoy interesado en hacerle esta pregunta a John porque acabo de ver el trabajo que hizo para AARP en Pensilvania. Y lo que aprendí del trabajo de John fue que parece que Donald Trump probablemente pierda Pensilvania, pero existe la posibilidad de que los republicanos ganen ese escaño en el Senado. Pensé que ese era un escenario más probable que el contrario. Creo que este año Michigan es, de esos tres estados, el que tiene más ganas de votar por los republicanos. Creo que una de las grandes remontadas que ha tenido desde que se convirtió en nominada es volver a poner ese estado en juego para los demócratas. Se trata de un Estado con una gran población islámica y árabe que realmente podría tener un impacto en la carrera. Estos votantes también son más sensibles económicamente en estos tres estados. Y es por eso, nuevamente, que creo que ella está en riesgo si Trump continúa con este mensaje económico y la mueve hacia la izquierda y es parte del problema del costo de vida y la inflación.
John Anzalone: No estoy en desacuerdo con nada de eso. Escuche, hago [encuestas a favor] de Gretchen Whitmer. Crecí en Michigan, fui a la universidad en Michigan y mi empresa hace [encuestas a favor] de Elissa Slotkin. Y el hecho es que de todos los estados en disputa, más del 50 por ciento (creo que el 52 por ciento) del electorado es blanco, de clase trabajadora y sin educación universitaria. Claramente es una situación volátil con la población árabe-estadounidense, que es la población árabe-estadounidense más grande [en el país] y se concentra alrededor de Dearborn.
Creo que lo único que Trump ha hecho de manera brillante, desafortunadamente, es que ha utilizado el tema de los vehículos eléctricos como un garrote para asustar a los votantes blancos de la clase trabajadora, especialmente en la industria automotriz. Si pierde Michigan, puede recuperarlo en Georgia. Por eso, hay que pensar estratégicamente adónde ir si se pierde uno de los estados del Muro Azul que no sea Pensilvania.
¿Debería la gente de Harris preocuparse por el Sun Belt?
John Anzalone: Bueno, ella pasó mucho tiempo allí. Ella ha estado en Atlanta. Ella ha estado en Savannah. No estoy particularmente de acuerdo con algunas de estas encuestas universitarias que usted mencionó, creo que Georgia está casi empatada. Creo que Carolina del Norte es un par de puntos para Trump.
Greg Strimple: No sé qué estás definiendo como Sun Belt, pero creo que uno de los grandes estados que ha regresado por Kamala y que pensé que iba a desaparecer por Biden fue Nevada. Felicitaciones a los demócratas tanto en Arizona como en Nevada en las elecciones al Senado, porque salieron y realmente destruyeron a los dos candidatos republicanos que se postulaban para el Senado allí. Creo que es interesante cuán grandes son los deltas entre Kari Lake y Donald Trump.
John Anzalone: Jacky Rosen superó las expectativas y mantuvo esa carrera con una ventaja muy cómoda por encima del margen de error durante casi todo 2024. Cuando Biden estaba en la lista, nuestra encuesta de AARP tenía a Trump más siete y a Rosen más cinco. Eso es un delta de 12 puntos. Ahora, por supuesto, es diferente con Harris, y a Harris le está yendo mucho mejor. Pero sí creo que una de las historias después de las elecciones será un ligero repunte de los partidos que dividen las boletas.
¿Qué les dice esto, no sólo que los que dividen las boletas podrían volver, sino que los votantes ven a estos candidatos al Senado y a la presidencia de manera diferente en un mundo donde estamos tan polarizados?
John Anzalone: Se gasta mucho dinero en definir a Estados Unidos. Los candidatos al Senado ahora que la gente los mira de manera singular, algunos comparados con la campaña presidencial. Creo que 2022 restablecerá la forma en que la gente ve esto, porque era la primera vez que había tantos republicanos extremistas, especialmente en el tema del aborto, cuando querían prohibirlo incluso en el caso de violación, incesto y vida de la madre. Y entonces hubo una buena diferenciación allí.
Greg Strimple: Creo que podríamos empezar a ver que muchas de estas contiendas republicanas se desplazan hacia el lado republicano porque la gente dice: “Vamos a poner a Kamala Harris en la Casa Blanca. Vamos a tener un control y equilibrio sobre ella”.
John Anzalone: También creo que en estas elecciones al Senado tiende a haber un universo más grande de votantes persuadibles que el presidencial. Septiembre es un mes demócrata y octubre es el mes republicano en estos Estados Unidos. Senado y Congresos. Y ahí es donde las cosas empiezan a ponerse difíciles.
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